Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Les Humanités?

Quels élèves savent encore ce que cela signifie? :shock:

Les miens sans aucun doute, et ceux de pas mal de collègues présents sur ce forum qui continuent à leur transmettre cette culture.

Mais la question s'adressait à MSA, qui, on s'en doute, préfère se taire.

RogerMartin a écrit:DesolationRow n'est pas le bichon de MSA.    

Spoiler:

Quant à MSA, que voulez-vous que je dise ? Si on avait lu sous son clavier le moindre message manifestant l'once de l'ombre du début de compréhension pour l'angoisse de ses collègues qui voient leurs postes menacés, leur discipline réduite à la portion congrue quand elle ne disparaît pas complètement, etc… Sans compter que j'ai de la peine à saisir ce que je fais dans un monde où on confie la formation d'enseignants à quelqu'un qui est visiblement lui-même si peu formé qu'il peut écrire "la réforme qu'à connu" et expliquer que c'est une faute de frappe.

Fort heureusement, je ne suis pas seulement un bichon, mais aussi à l'abri de ce genre de "formateurs", et je vais reprendre du couscous pour fêter cet état de fait.

Oh oui ! du couscous ! du couscous ! du couscous :gouteur: :gouteur: :gouteur:
Ad libitum.

Aranel53 a écrit:

Elyas a écrit:
Une partie de notre profession se plaint mais fait ce qu'il y a de pire : manque d'ambition par paupérisme, manque d'exigence par manque de formation, manque de motivation par manque de reconnaissance tant financière que sociale et morale....

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

Je me suis rendu compte en ZEP que plus on monte ses exigences, plus ça bosse et mieux ça réussit paradoxalement...

Et c'est en lisant Elyas et ses références que j'ai découvert qu'en effet il est prouvé qu'il faut avoir les exigences les plus hautes et les plus claires possibles tout en veillant à toujours demander quelque chose de faisable.

Et si un inspecteur me dit que "c'est trop complexe", je lui rentre dans le lard :  on n'est pas là pour que les élèves bronzent... Ils en chient, ils s'énervent mais ils sont tellement contents d'avoir réussi à la fin que c'est quand même génial.

Et des fois, j'ai été effaré de la pauvreté de certains cours de certains collègues en lycée (étant TZR j'ai fait un peu de tout). Et j'expliquais maladroitement à des collègues dubitatifs que leurs activités de première S étaient plus simples que ce qu'on propose en quatrième en collège...


Désolé d'avoir continué à dériver.

Aranel des collègues de Physique -chimie m'ont dit que des inspecteurs leur avaient dit qu'ils n'étaient plus là pour transmettre des connaissances ....

Olympias a écrit:

Aranel53 a écrit:

Elyas a écrit:
Une partie de notre profession se plaint mais fait ce qu'il y a de pire : manque d'ambition par paupérisme, manque d'exigence par manque de formation, manque de motivation par manque de reconnaissance tant financière que sociale et morale....

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

Je me suis rendu compte en ZEP que plus on monte ses exigences, plus ça bosse et mieux ça réussit paradoxalement...

Et c'est en lisant Elyas et ses références que j'ai découvert qu'en effet il est prouvé qu'il faut avoir les exigences les plus hautes et les plus claires possibles tout en veillant à toujours demander quelque chose de faisable.

Et si un inspecteur me dit que "c'est trop complexe", je lui rentre dans le lard :  on n'est pas là pour que les élèves bronzent... Ils en chient, ils s'énervent mais ils sont tellement contents d'avoir réussi à la fin que c'est quand même génial.

Et des fois, j'ai été effaré de la pauvreté de certains cours de certains collègues en lycée (étant TZR j'ai fait un peu de tout). Et j'expliquais maladroitement à des collègues dubitatifs que leurs activités de première S étaient plus simples que ce qu'on propose en quatrième en collège...


Désolé d'avoir continué à dériver.

Aranel des collègues de Physique -chimie m'ont dit que des inspecteurs leur avaient dit qu'ils n'étaient plus là pour transmettre des connaissances ....

Oserais-je rappeler que ce qui nous a été dit à propos de l'épreuve d'EMC au brevet à partir de 2016, c'est que les élèves seraient évalués sur leurs compétences et non sur leurs connaissances? (au passage l'opposition des deux tient du grandguignolesque).

Nous, on leur posait la bête question "et un élève devra a priori réviser le programme de tout le cycle 3 pour l'EMC, non?"
Hé bien, non.

Voilà.

Accessoirement, je ne trouve pas judicieux de lancer la pierre aux collègues qui ne sont pas "assez ambitieux". Il faut être bien sûr de soi pour balancer ça. Jusqu'ici j'ai rencontré une lourde majorité de collègues de bonne foi, désireux d'apporter le meilleur à leurs élèves. Oui, nous pourrions oser, nous devrions être plus ambitieux. En même temps, les discours contradictoires et confus des instances supérieures ne nous encouragent pas du tout dans cette voie, l'absence d'analyse approfondie en didactique non plus.

Pas grave, Sainte Réforme du Collège 2016 va nous sauver

En anglais, un inspecteur nous a dit qu'il ne fallait pas faire de grammaire, que l'important c'était le sens. Je suis assez d'accord avec l'importance du sens, mais sans grammaire, le sens est souvent absent justement. Et même discours sur les connaissances: vous évaluez trop les connaissances. C'est d'autant plus absurde que, pédagogiquement, les petits contrôles de connaissances permettent de raccrocher les élèves qui ont du mal à avec l'abstraction.

Hier, discussion avec un collègue de lettres du lycée et sa femme ex-prof de maths...dans le couloir du collège...pendant la réunion parents-profs de 3eme. Le second est en 3eme avec 19 de moyenne et travaille très peu. Ils lui disent qu'il ne vaut pas du tout 19 !! Ils ont changé le dernier (qui est en CM2) d'école car on ne lui donnait rien à faire quand il avait terminé. Ils envisagent de le mettre dans le privé en 6eme... Voilà voilà... Sauf qu'il y a privé et privé ... Moi qui m'acharne à faire des choses ambitieuses, j'ai lu hier un chapitre d'histoire de 2de montré par une nouvelle élève qui arrive du privé ...

Olympias a écrit:Hier, discussion avec un collègue de lettres du lycée et sa femme ex-prof de maths...dans le couloir du collège...pendant la réunion parents-profs de 3eme. Le second est en 3eme avec 19 de moyenne et travaille très peu. Ils lui disent qu'il ne vaut pas du tout 19 !! Ils ont changé le dernier (qui est en CM2) d'école car on ne lui donnait rien à faire quand il avait terminé. Ils envisagent de le mettre dans le privé en 6eme... Voilà voilà... Sauf qu'il y a privé et privé ... Moi qui m'acharne à faire des choses ambitieuses, j'ai lu hier un chapitre d'histoire de 2de montré par une nouvelle élève qui arrive du privé ...

What do you mean ? En quel sens cet effarement ?

Olympias a écrit:Hier, discussion avec un collègue de lettres du lycée et sa femme ex-prof de maths...dans le couloir du collège...pendant la réunion parents-profs de 3eme. Le second est en 3eme avec 19 de moyenne et travaille très peu. Ils lui disent qu'il ne vaut pas du tout 19 !! Ils ont changé le dernier (qui est en CM2) d'école car on ne lui donnait rien à faire quand il avait terminé. Ils envisagent de le mettre dans le privé en 6eme... Voilà voilà... Sauf qu'il y a privé et privé ... Moi qui m'acharne à faire des choses ambitieuses, j'ai lu hier un chapitre d'histoire de 2de montré par une nouvelle élève qui arrive du privé ...

Donc on est d'accord l'ambition ce n'est pas faire un cours uniforme pour tous, ce n'est pas uniquement tributaire des programmes...

Ca jase à longueur de posts sur la différenciation pédagogique en expliquant que ce serait un manque d'ambition et des gadgets pédagogiques.

"Ça" se demande surtout comment arriver à cette différenciation pédagogique dans une classe dans laquelle cinq élèves ont du mal à écrire leur nom et cinq sont capables d'attaquer une composition. Mais tu vas nous expliquer comment nous y prendre, on te lira avec attention.

Les gadgets pédagogiques si décriés, ce sont les EPI.

Que l'on remette une bois fois pour toutes en primaire le paquet sur la lecture, l'écriture et le calcul, que l'on cesse de désespérer la profession, que les IEN laissent travailler en paix les PE, que l'on remette les disciplines au cœur du métier de professeur. Qu'on nous foute la paix, on a un travail sérieux à faire, nous, avec des élèves et une discipline.

Osmie a écrit:Que l'on remette une bois fois pour toutes en primaire le paquet sur la lecture, l'écriture et le calcul, que l'on cesse de désespérer la profession, que les IEN laissent travailler en paix les PE, que l'on remette les disciplines au cœur du métier de professeur. Qu'on nous foute la paix, on a un travail sérieux à faire, nous, avec des élèves et une discipline.

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Tu rêves ou quoi ? sans le flicage, à quoi vont servir les inspecteurs, les cpc, les formateurs d'espe ?

coqenstock a écrit:

Osmie a écrit:Que l'on remette une bois fois pour toutes en primaire le paquet sur la lecture, l'écriture et le calcul, que l'on cesse de désespérer la profession, que les IEN laissent travailler en paix les PE, que l'on remette les disciplines au cœur du métier de professeur. Qu'on nous foute la paix, on a un travail sérieux à faire, nous, avec des élèves et une discipline.

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Et perdent des heures depuis des lustres...Par ailleurs il est nécessaire que l'enseignement soit disciplinaire avant tout, car l'école ne peut être soumise à des buts extérieurs à elle-même, et seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient. Quand on fait autre chose, on "amuse" l'élève, on fait en sorte qu'il ne s'ennuie pas, mais on ne l'aide pas à former son esprit.

Années pré-chaos :
- professeur de français : j'enseigne à mes élèves à lire et à comprendre ce qu'ils lisent, je leur apprends à ne pas faire de fautes d'orthographe.
- grand manitou : c'est très bien, monsieur / madame.
Années post-chaos :
-professeur de français : j'enseigne à mes élèves à lire et à comprendre ce qu'ils lisent, je leur apprends à de pas faire de fautes d'orthographe.
-grand manitou : mais c'est horrible, comment osez-vous ?
professeur de français : madame Bovary mangeait-elle équilibré ?
-grand manitou : bravo !

Mila Saint Anne a écrit:
Les quatre points que tu évoquent ne tiennent pas.
- il n'y a (sans accent ! hein vous avez vu, grâce à vous je progresse !)

:mdr3:
La formatrice aurait besoin d'une formation. Je fais de l'AP pour apprendre à accorder le sujet et le verbe, pardon pour travailler la compétence transdisciplinaire : "je ne passe pas pour un idiot avec une orthographe de patate", tu es la bienvenue.

coqenstock a écrit:

Osmie a écrit:Que l'on remette une bois fois pour toutes en primaire le paquet sur la lecture, l'écriture et le calcul, que l'on cesse de désespérer la profession, que les IEN laissent travailler en paix les PE, que l'on remette les disciplines au cœur du métier de professeur. Qu'on nous foute la paix, on a un travail sérieux à faire, nous, avec des élèves et une discipline.

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Et comme on veut casser les disciplines, on raconte que c'est le secondaire qui dysfonctionne. Avec 40% d’illettrés qui arrivent en 6e, on ne peut pas demander au collège de faire des miracles. Essayez de faire rouler votre bagnole avec de l'essence à 40% coupée d'eau.

Marie Laetitia a écrit:

Olympias a écrit:

Aranel53 a écrit:

Elyas a écrit:
Une partie de notre profession se plaint mais fait ce qu'il y a de pire : manque d'ambition par paupérisme, manque d'exigence par manque de formation, manque de motivation par manque de reconnaissance tant financière que sociale et morale....

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

Je me suis rendu compte en ZEP que plus on monte ses exigences, plus ça bosse et mieux ça réussit paradoxalement...

Et c'est en lisant Elyas et ses références que j'ai découvert qu'en effet il est prouvé qu'il faut avoir les exigences les plus hautes et les plus claires possibles tout en veillant à toujours demander quelque chose de faisable.

Et si un inspecteur me dit que "c'est trop complexe", je lui rentre dans le lard :  on n'est pas là pour que les élèves bronzent... Ils en chient, ils s'énervent mais ils sont tellement contents d'avoir réussi à la fin que c'est quand même génial.

Et des fois, j'ai été effaré de la pauvreté de certains cours de certains collègues en lycée (étant TZR j'ai fait un peu de tout). Et j'expliquais maladroitement à des collègues dubitatifs que leurs activités de première S étaient plus simples que ce qu'on propose en quatrième en collège...


Désolé d'avoir continué à dériver.

Aranel des collègues de Physique -chimie m'ont dit que des inspecteurs leur avaient dit qu'ils n'étaient plus là pour transmettre des connaissances ....

Oserais-je rappeler que ce qui nous a été dit à propos de l'épreuve d'EMC au brevet à partir de 2016, c'est que les élèves seraient évalués sur leurs compétences et non sur leurs connaissances? (au passage l'opposition des deux tient du grandguignolesque).

Nous, on leur posait la bête question "et un élève devra a priori réviser le programme de tout le cycle 3 pour l'EMC, non?"
Hé bien, non.

Voilà.

Accessoirement, je ne trouve pas judicieux de lancer la pierre aux collègues qui ne sont pas "assez ambitieux". Il faut être bien sûr de soi pour balancer ça. Jusqu'ici j'ai rencontré une lourde majorité de collègues de bonne foi, désireux d'apporter le meilleur à leurs élèves. Oui, nous pourrions oser, nous devrions être plus ambitieux. En même temps, les discours contradictoires et confus des instances supérieures ne nous encouragent pas du tout dans cette voie, l'absence d'analyse approfondie en didactique non plus.

Pas grave, Sainte Réforme du Collège 2016 va nous sauver

Tout à fait, Marie Laetitia. Au collège d'à côté, une collègue a voulu tout faire pour que ses élèves de 3ème réussissent à lire Andromaque. Elle apprend qu'elle est inspectée, et prépare une liste de questions pour demander conseil à l'inspectrice. L'inspectrice lui reproche de mettre la barre trop haut, point. Trois semaines plus tard, en formation, la même inspectrice explique qu'elle a vu une séance de slam en cours, c'était fôôôôôôôrmidable!

Je râle aussi contre les cours de mémère et de pépère, contre les collègues qui ne se forment plus dans leur discipline, mais sincèrement, il ne faut pas trop la ramener!

En tout cas, on devine qui signalera les « attitudes d’opposition ».

Gilbertine a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Les quatre points que tu évoquent ne tiennent pas.
- il n'y a (sans accent ! hein vous avez vu, grâce à vous je progresse !)

:mdr3:
La formatrice aurait besoin d'une formation. Je fais de l'AP pour apprendre à accorder le sujet et le verbe, pardon pour travailler la compétence transdisciplinaire : "je ne passe pas pour un idiot avec une orthographe de patate", tu es la bienvenue.

Gilbertine, est-ce que je peux te tituler reine de la remédiation qui ne recule devant aucun chantier?

Nous avons décidé dans un établissement que personne n'irait à cette "formation", et nous adresserons avant un courrier d'explication.
Des collègues s'inquiètent et parlent de rumeurs de sanctions disciplinaires ou financières qui auraient déjà eu lieu contre des collègues. Cette rumeur viendrait juste de cette "menace" de lettre au dossier (et de fessée cul nu ?) et il n'y a pas eu vraiment le scandale de sanctions avéré (car cela en serait un) ?

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:

Osmie a écrit:Que l'on remette une bois fois pour toutes en primaire le paquet sur la lecture, l'écriture et le calcul, que l'on cesse de désespérer la profession, que les IEN laissent travailler en paix les PE, que l'on remette les disciplines au cœur du métier de professeur. Qu'on nous foute la paix, on a un travail sérieux à faire, nous, avec des élèves et une discipline.

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Et perdent des heures depuis des lustres...Par ailleurs il est nécessaire que l'enseignement soit disciplinaire avant tout, car l'école ne peut être soumise à des buts extérieurs à elle-même, et seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient. Quand on fait autre chose, on "amuse" l'élève, on fait en sorte qu'il ne s'ennuie pas, mais on ne l'aide pas à former son esprit.

C'est une vision plus que caricaturale non ?
Le monde n'est pas cloisonné en disciplines... d'ailleurs des disciplines universitaires naissent du croisement de 2 autres.

"seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient" --> C'est un blague non ?

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:

Osmie a écrit:Que l'on remette une bois fois pour toutes en primaire le paquet sur la lecture, l'écriture et le calcul, que l'on cesse de désespérer la profession, que les IEN laissent travailler en paix les PE, que l'on remette les disciplines au cœur du métier de professeur. Qu'on nous foute la paix, on a un travail sérieux à faire, nous, avec des élèves et une discipline.

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Et perdent des heures depuis des lustres...Par ailleurs il est nécessaire que l'enseignement soit disciplinaire avant tout, car l'école ne peut être soumise à des buts extérieurs à elle-même, et seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient. Quand on fait autre chose, on "amuse" l'élève, on fait en sorte qu'il ne s'ennuie pas, mais on ne l'aide pas à former son esprit.

C'est une vision plus que caricaturale non ?
Le monde n'est pas cloisonné en disciplines... d'ailleurs des disciplines universitaires naissent du croisement de 2 autres.

"seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain" --> C'est un blague non ?

Pour éviter toute ambiguïté il faut peut-être reformuler. Si les disciplines sont bien sûr artificielles puisqu'un artefact sorti de l'histoire des sociétés, elles sont le cadre depuis des décennies ou des siècles de l'établissement et de la validation de connaissances relativement assurées (même si bien sûr évolutives). Si rester dans un cadre disciplinaire unique ne permet pas de traiter parfois valablement un problème, abandonner la référence aux savoirs disciplinaires peut aussi déboucher sur ce que Reine Margot souligne, une activité de l'élève qui ne débouche pas sur un savoir institutionnalisé, intégré et transposable. C'est un des écueils de la démarche de projet transdisciplinaire.

dandelion a écrit:En anglais, un inspecteur nous a dit qu'il ne fallait pas faire de grammaire, que l'important c'était le sens. Je suis assez d'accord avec l'importance du sens, mais sans grammaire, le sens est souvent absent justement. Et même discours sur les connaissances: vous évaluez trop les connaissances. C'est d'autant plus absurde que, pédagogiquement, les petits contrôles de connaissances permettent de raccrocher les élèves qui ont du mal à avec l'abstraction.

Justement, toutes les réformes tendent à un refus de l'abstraction, de la conceptualisation et de la culture. Le noeud du conflit est aussi là.

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:

Osmie a écrit:Que l'on remette une bois fois pour toutes en primaire le paquet sur la lecture, l'écriture et le calcul, que l'on cesse de désespérer la profession, que les IEN laissent travailler en paix les PE, que l'on remette les disciplines au cœur du métier de professeur. Qu'on nous foute la paix, on a un travail sérieux à faire, nous, avec des élèves et une discipline.

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Et perdent des heures depuis des lustres...Par ailleurs il est nécessaire que l'enseignement soit disciplinaire avant tout, car l'école ne peut être soumise à des buts extérieurs à elle-même, et seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient. Quand on fait autre chose, on "amuse" l'élève, on fait en sorte qu'il ne s'ennuie pas, mais on ne l'aide pas à former son esprit.

C'est une vision plus que caricaturale non ?
Le monde n'est pas cloisonné en disciplines... d'ailleurs des disciplines universitaires naissent du croisement de 2 autres.

Il n'aura pas échappé à votre sagacité qu'un élève de 6e n'en est pas encore tout à fait au niveau universitaire.