Perdu dans les échelons...

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Perdu dans les échelons...

Message par poine le Jeu 17 Déc 2015 - 16:42

Entre les années d'ancienneté, les indices et les échelons, je suis complètement perdu.

Et j'aggrave mon cas : je suis dans le privé !

Je suis prof stagiaire en lycée pro, je devais démarrer à l'échelon 1, et après envoi de mes antécédents, style service national et autres, on m'apprends que je passe à l'échelon 4. Sur le coup je me dis : cool !

Et puis en fouillant un peu sur le net, je trouve... rien. Ou plutôt : trop ! Toutes ces histoires sont incompréhensibles pour le profane que je suis : des dizaines d'abréviations plus barbares les unes que les autres, un nombre de paramètres à combiner délirant...

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à y voir plus clair dans ce maquis ? Est-ce que, comme disais les Inconnus, ça veut dire : « Plus d'argent à la fin du mois » ? Ou bien autre chose ?

Merci à tous.

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par Cath le Jeu 17 Déc 2015 - 22:34

Ben oui, ça veut dire plus de sous, qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
On a appliqué un coefficient minorateur à ton  SN et à ton expérience pro pour te reclasser à l'échelon 4.

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par Modulo le Jeu 17 Déc 2015 - 22:42

Allez, je vais tenter d'être synthétique :

Dans la fonction publique, lorsque tu passes un concours (ou pas d'ailleurs), tu es intégré à un corps, c'est à dire un espèce de groupe dans lequel les gens qui sont dedans font un type de métier commun. Par exemple, le corps des certifiés, le corps des agrégés, des personnels de direction, mais aussi des gardiens de la paix ou contrôleurs des finances publiques. Il faut savoir que chaque corps est associé à une catégorie dans la fonction publique (qui détermine principalement un niveau de rémunération), à savoir la catégorie C (considéré comme le plus bas), B, ou A (voire A+, ou A++). Les certifiés font parti d'une catégorie A. Enfin, il parait.

Chaque corps est divisé en grades : c'est le nombre d'évolutions que tu peux avoir dans ta carrière sans changer de métier. Par exemple, le corps des certifiés est divisé en deux grades : la classe normale et la hors classe. Certains corps sont divisés en trois grades, certains n'en comportent qu'un seul. Pour passer au grade suivant (qui te donne accès à une meilleure rémunération), il te faut souvent une certaine ancienneté, et parfois un concours ou être promu par tableau d'avancement (je n'entre pas dans le détail sur ce point, ça ne te concerne pas encore ^^)

Ensuite, chaque grade est divisé en échelons : c'est exactement cela qui indique ta progression au sein de ton grade, selon ton ancienneté dans celui-ci. Par exemple, la classe normale du corps des certifiés est divisé en 11 échelons, dans lesquels tu progresses de plus en plus lentement (par exemple, il faut 3 mois pour passer de l'échelon 1 à 2, mais environ 4 ans et 1/2 pour passer de 10 à 11). Quand tu arrives au dernier échelon possible, tu es bloqué dans ton avancement, à moins de changer de grade.

À chaque échelon correspond un indice majoré : c'est exactement ce qui va servir à définir ta paye. En gros, pour trouver ton brut mensuel, il faut multiplier l'indice qui est afférent à ton échelon par la valeur actuelle du point d'indice : 4,63e brut (non revalorisé depuis juillet 2010...). Bien sûr, ce n'est pas ce qui apparaîtra exactement sur ta paye en net : il faudra retirer les charges sociales et autres cotisations, et ajouter les primes mirobolantes que l'EN te confère. Pour l'exemple, échelon 4 de certifiés te donne un indice majoré de 445, ce qui donne un salaire brut de 445 x 4,63 = 2060,35e. Brut hein, ne te fais pas de faux espoirs Smile

Attention, tu entendras peut-être parler aussi d'indice brut. Pour être honnête, je n'ai jamais compris à quoi il servait, si ce n'est à embêter très fort.


Dernière édition par Modulo le Ven 18 Déc 2015 - 0:37, édité 1 fois

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par Lefteris le Jeu 17 Déc 2015 - 22:53

@Modulo a écrit:

Attention, tu entendras peut-être parler aussi d'indice brut. Pour être honnête, je n'ai jamais compris à quoi il servait, si ce n'est à embêter très fort.
je crois que ça sert à rééchelonner certaines catégories sans toucher aux autres. Plusieurs indices bruts correspondent à un seul indice majoré. Exemple au hasard, juste pour expliquer : les IB 200,201,202,203,204, 205 correspondent à l'IM  190. On peut décider d'affecter par mesure catégorielle l'IM 195 à partir de 202 jusqu 'à 205 , sans toucher au reste de la grille, ni revaloriser le point.

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par User5899 le Ven 18 Déc 2015 - 1:43

@Modulo a écrit:Le corps des certifiés est divisé en deux grades : la classe normale et la hors classe.
Non. Le corps des certifiés comprend trois grades : la classe normale, la bi-admissibilité à l'agrégation et la hors-classe.

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par Dimka le Ven 18 Déc 2015 - 2:05

Je croyais que les bi-admissibles étaient un corps à part, puisqu’ils ont une grille à eux, avec la classe normale et la hors-classe.
http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Professeurs-bi-admissibles-a-l-agregation-28
heu

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par User5899 le Ven 18 Déc 2015 - 2:16

@Dimka a écrit:Je croyais que les bi-admissibles étaient un corps à part, puisqu’ils ont une grille à eux, avec la classe normale et la hors-classe.
http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Professeurs-bi-admissibles-a-l-agregation-28
heu
Il n'y a pas de hors-classe pour les bi-admissibles, puisqu'ils sont un grade des certifiés.
On dit : "Professeur certifié bi-admissible à l'agrégation" Razz


Edit. Votre document me plonge en grande perplexité.

Edit II Ce qu'ils appellent "bi-admissibles HC", c'est la HC des certifiés... Ils ont l'air au courant, eux, tiens ! Razz

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par User5899 le Ven 18 Déc 2015 - 2:25


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Re: Perdu dans les échelons...

Message par Blan6ine le Ven 18 Déc 2015 - 6:51

on m'apprends que je passe à l'échelon 4.
Qui est ce "on" ? Si c'est ton secrétariat ou le rectorat, il y a des chances pour que ce soit le cas !
Après, sois patient parce que la prise en compte de cet échelon peut prendre du temps (mas tu auras rétroactivement un rattrapage de salaire).

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par poine le Ven 18 Déc 2015 - 10:27

@Modulo a écrit:Allez, je vais tenter d'être synthétique :
Ensuite, chaque grade est divisé en échelons : c'est exactement cela qui indique ta progression au sein de ton grade, selon ton ancienneté dans celui-ci. Par exemple, la classe normale du corps des certifiés est divisé en 11 échelons, dans lesquels tu progresses de plus en plus lentement (par exemple, il faut 3 mois pour passer de l'échelon 1 à 2, mais environ 4 ans et 1/2 pour passer de 10 à 11). Quand tu arrives au dernier échelon possible, tu es bloqué dans ton avancement, à moins de changer de grade.

À chaque échelon correspond un indice majoré : c'est exactement ce qui va servir à définir ta paye. En gros, pour trouver ton brut mensuel, il faut multiplier l'indice qui est afférent à ton échelon par la valeur actuelle du point d'indice : 4,63e brut (non revalorisé depuis juillet 2010...). Bien sûr, ce n'est pas ce qui apparaîtra exactement sur ta paye en net : il faudra retirer les charges sociales et autres cotisations, et ajouter les primes mirobolantes que l'EN te confère. Pour l'exemple, échelon 4 de certifiés te donne un indice majoré de 445, ce qui donne un salaire brut de 445 x 4,63 = 2060,35e. Brut hein, ne te fais pas de faux espoirs Smile
Merci d'avoir pris le temps de définir chaque chose, j'étais complètement perdu, c'est nettement plus clair maintenant.

Ceci dit, il y a un autre facteur que je n'avais pas mentionné et qui doit se combiner aux autres : l'ancienneté.
J'avais trouvé le tableau ci-joint à l'adresse :

http://www.education.gouv.fr/cid1058/professeur-certifie.html#Carri%C3%A8re%20et%20r%C3%A9mun%C3%A9ration%20du%20professeur%20certifi%C3%A9

Il n'est pas question d'échelon dans ce tableau. Est-ce que mon passage de l'échelon 1 à l'échelon 4 va quand même changer quelque chose à ce qui est indiqué ici ou pas, à votre avis ? Merci.
Fichiers joints
RemunerationCertifies.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(97 Ko) Téléchargé 2 fois

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par Modulo le Ven 18 Déc 2015 - 10:48

Techniquement, le tableau indiqué par le ministère est un tableau «de synthèse», et donc avec quelques approximations à clarifier.

Pour passer d'un échelon au suivant, il y a une durée à respecter : comme dit avant, 3 mois pour aller du 1 au 2, 9mois du 2 au 3, 1 ans du 3 au 4. En cumulé donc, pour passer du 1 au 4, il fait deux ans (ce qui a été indiqué dans le tableau que tu cites).

Le truc c'est que, compte tenu de tes anciens services (dans la FP ou non), on t'a repris une ancienneté qui te permet d'être intégré directement à un échelon autre que 1. On t'a donc repris au moins deux ans.

Donc vraiment, fonde toi sur les echelons, et non sur le tableau du ministere qui est là pour rendre accessibles aux profanes la rémunération des enseignants.

@Cripure : il ne me semble pas que bi admissible soit un grade des certifiés. Le site du ministère semble confirmer ça (avec toute la fiabilité qu'on peut lui accorder...), mais je suis preneur de tout texte indiquant le contraire.

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par poine le Ven 18 Déc 2015 - 11:16

@Modulo a écrit:Le truc c'est que, compte tenu de tes anciens services (dans la FP ou non), on t'a repris une ancienneté qui te permet d'être intégré directement à un échelon autre que 1. On t'a donc repris au moins deux ans.
Ça c'est précieux de savoir que ce n'est qu'un tableau indicatif.

Je crois que je comprends mieux. Sur l'arrêté, il est écrit que grâce à mon service national, j'ai une ancienneté de base de 01A, 04M, 01J
Et puis il y a aussi « 00A, 05M, 28J », ce qui correspond à la durée des remplacements que j'ai effectué.

Donc si je comprends bien, c'est le cumul de tout ça qui me propulse à l'échelon 3 pour commencer. J'ai de la chance ! Étant membre de Jurassic Park, je suis l'avant-dernière promo avant la suppression du service national par Chirac. Je n'aurais jamais pu imaginer que ça aurait un jour une influence sur ma carrière.
Je ne suis pas pour le rétablissement du service national, mais ça fait quand même du bien ce ptit bonus. Après tout, ce n'est que justice, j'ai justement été prof pendant mon service !

Bon merci à tous, je vais attendre avec impatience de voir le « plus de sous à la fin du mois » sur mon compte en banque. Après tout, c'est bien connu, on ne devient prof que pour l'argent non ? Wink

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par Modulo le Ven 18 Déc 2015 - 11:20

Attention, ne t'attend pas à avoir un regularisation dès la prochaine paye (mardi) !

Le nouveau traitement sera effectif en janvier voire en février (les joies de la temporalité de l'EN ^^). Mais avec un rattrapage de tout ce qu'ils auraient dû te payer depuis septembre. Je me souviens encore de mon premier mois de janvier en tant que prof. Ça a été beau Smile

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Re: Perdu dans les échelons...

Message par poine le Ven 18 Déc 2015 - 11:29

Aucune illusion sur le sujet. On m'avait même dit il y a des années que je ne serais pas payé pendant les six premiers mois. J'ai donc eu une bonne surprise en voyant arriver mes premiers versements !

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