Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par Dr Raynal le Mar 22 Déc 2015 - 9:57

Quelques modestes réflexions:
On travaille avec des sixièmes.
Le programme dit : les monstres, aux limites de l'humain.
Ergo, là ou finit l'humain commence le monstre.
Cela se comprend au sens physique (polyphème, les dieux eux mêmes, les sirènes, Charybde & Scylla...) mais aussi au sens moral. Les prétendants se conduisent en "monstres", les compagnons d'Ulysse aussi, à l'occasion, et Circé, qui révèle à tous leur véritable nature, qui me semble être un miroir de vérité (et la figure du désir), leur révèle leur forme réelle: les pourceaux.

Si Ulysse finit seul par atteindre Ithaque, c'est qu'il a pu résister aux tendance monstrueuse de 'humain grace au secours de la raison. En cela il est "le rusé Ulysse", celui qui préfère la réflexion à la force, ainsi qu'il apparait dans l'Iliade.
Ce qu'enseigne l'odyssée, c'est que le monstre n'est autre que le sommeil de la raison. Goya l'avait compris.

Bon, je pense que c'est aller un peu loin pour des sixièmes, mais qui sait. Ce n'est que la vision d'un scientifique, pas d'un professeur de lettres.

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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par User5899 le Mar 22 Déc 2015 - 10:04

Bah, il a attendu la raison six ans chez Calypso, mais point ne vint la gueuse ! Razz


Votre façon de considérer qu'il suffit de lire une connerie dans le BO pour en faire notre bonheur me gêne un tantinet.

Pour un programme de 6e, on écrit : lecture des textes fondateurs : L'Odyssée.
Et on laisse ceux qui savent savoir Razz

Programmes nuls conçus par de gros nullos !


Dernière édition par Cripure le Mar 22 Déc 2015 - 10:06, édité 1 fois

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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par V.Marchais le Mar 22 Déc 2015 - 10:05

Il existe tout de même une définition relativement précise du monstre antique, pour éviter les anachronismes ou les élargissements qui mènent à tout, et donc à rien. Disons que cette définition permet, en creux, de définir certains attributs de l'humain. Mais faire des compagnons d'Ulysse des monstres, ou plaquer sur la notion un sens moral tout contemporain, je trouve que c'est bien manquer de rigueur, même avec des Sixième.

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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par V.Marchais le Mar 22 Déc 2015 - 10:05

@ernestin a écrit:Par conséquent, « montre », « montrer », « démontrer », « démonstration » ont la même racine latine ?

Oui.

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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par User5899 le Mar 22 Déc 2015 - 10:08

@ernestin a écrit:Par conséquent, « montre », « montrer », « démontrer », « démonstration » ont la même racine latine ?
Oui.

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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par Oudemia le Mar 22 Déc 2015 - 10:25

@ernestin a écrit:Par conséquent, « montre », « montrer », « démontrer », « démonstration » ont la même racine latine ?

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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par PauvreYorick le Mar 22 Déc 2015 - 12:04

Et puis de toute façon, une affirmation du type "X aux limites de Y" n'est pas traduisible sans précaution en "X en-dehors de Y". Sinon, on en déduirait que les brins d'herbe sont des monstres (et j'imagine que les brins d'herbe ont exactement les mêmes raisons que les dieux d'être ainsi qualifiés).

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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par Orlanda le Mar 22 Déc 2015 - 12:11

Vous n'avez rien compris. 
D'après Pauline, 1LB,  les monstres dans L'Odyssée sont "caries et syllabes". 
Je souscris à cette thèse audacieuse. 
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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par Thalia de G le Mar 22 Déc 2015 - 12:20

@Oudemia a écrit:
@ernestin a écrit:Par conséquent, « montre », « montrer », « démontrer », « démonstration » ont la même racine latine ?

Oui (ter)
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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par Balthamos le Mar 22 Déc 2015 - 12:28

Pfff

je trouve lamentable que des fonctionnaires n'appliquent pas les ordres, la philosophie de la réforme. L'objectif de la réforme est de renouveler nos pratiques, dorénavant l’acquisition des connaissances ne se fait plus de manière verticale (prof- élèves) mais horizontale. Il faut partir des élèves pour aller aux élèves en utilisant leurs connaissances et capacités. professeur

D'après mes élèves, les monstres sont des méchants moches.
Voila. On peut fermer le post maintenant.

Spoiler:
Merci pour vos avis éclairés et ce débat éclairant pour moi lecteur

Balthamos
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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par Dr Raynal le Mar 22 Déc 2015 - 12:33

@PauvreYorick a écrit:Et puis de toute façon, une affirmation du type "X aux limites de Y" n'est pas traduisible sans précaution en "X en-dehors de Y". Sinon, on en déduirait que les brins d'herbe sont des monstres (et j'imagine que les brins d'herbe ont exactement les mêmes raisons que les dieux d'être ainsi qualifiés).

Oui, les brins d'herbes sont des monstres ! Ces trucs qui se fabriquent à partir d'air, d'eau et de lumière sont d'une étrangeté, d'une monstruosité radicale ! Evil or Very Mad Même Walt Whitman le savait... Very Happy
Very Happy
En plus, ils sont sur els Dieux un avantage certain: ils existent, foi d'Epicure !


Dr Raynal
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Re: Qui sont les monstres dans L'Odyssée ?

Message par Iphigénie le Mar 22 Déc 2015 - 12:38

@Orlanda a écrit:Vous n'avez rien compris. 
D'après Pauline, 1LB,  les monstres dans L'Odyssée sont "caries et syllabes". 
Je souscris à cette thèse audacieuse. 
professeur
D'autant que quand tu vois leurs caries, t'en perds tes syllabes: cette théorie est effectivement porteuse: il faut la soumettre au CSE

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