[Lettres modernes] Service complet avec des 3e

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[Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par eowyn le Lun 21 Déc 2015 - 9:42

Bonjour,
j 'imagine que vous avez déjà dû aborder le sujet, mais je n'ai pas trouvé.

Avec mes collègues nous nous inquiétons de la future répartition grâce à cette merveilleuse réforme: comme il ne sera plus question d' AP (je veux dire des "vrais" avec des horaires prévus et dédiés à cela et en groupes), de groupes, ni de 5h en 6e, comment comptez-vous faire pour avoir un service complet avec des 3e à 4h/semaine SANS prendre une 5e classe ni partager une classe?

Merci, et bon courage à tout le monde!


Dernière édition par Thalia de G le Lun 21 Déc 2015 - 10:52, édité 1 fois (Raison : Titre précisé.)

eowyn
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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par BritLéty le Lun 21 Déc 2015 - 10:22

C'est impossible.

En même temps, je ne comprends pas pourquoi ne prendre que des 3èmes, je n'ai jamais vu ça de ma carrière. Mais comme je ne connais pas les nouveaux horaires hebdomadaires des autres niveaux pour les LM, je ne sais pas si ça change grand chose.

BritLéty
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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par calypso le Lun 21 Déc 2015 - 10:29

Ce que veut dire eowyn c'est qu'un LM à temps complet ne peut plus prendre de 3e, sinon il est en sous-service.
Ex : une 5e + deux 4e + une 3e = 17,5 heures.

calypso
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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par touby le Lun 21 Déc 2015 - 10:37

Avec une demi-heure de co-animation ?

touby
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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Jane le Lun 21 Déc 2015 - 10:44

Prendre sur la marge pour récupérer une demie heure ?

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par LM le Lun 21 Déc 2015 - 10:48

La marge n'est déjà pas suffisante pour faire des groupes de sciences et de langue...

LM
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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Jane le Lun 21 Déc 2015 - 11:19

Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par adumbrate le Lun 21 Déc 2015 - 11:22

Dans mon établissement, AP obligatoire pour le français sur tous les niveaux, et l'AP sera en demi-groupe ; cela permettra de compléter le service. De toute façon, je suppose que dans chaque établissement on va se retrouver à bricoler les heures pour que ça colle avec les services.

adumbrate
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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par touby le Lun 21 Déc 2015 - 11:23

On aura intérêt à être au point sur les répartitions au moment de la DGH !

touby
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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Jane le Lun 21 Déc 2015 - 11:25

Vu que je ne sais pas et ne veux pas savoir comment fonctionnera l'AP... Rolling Eyes A priori dans mon collège on conservera le latin, l'euro, la bilangue. Les profs de français et de maths vont essayer de récupérer les heures perdues sur la marge. Donc pas de dédoublement d'AP.

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par adumbrate le Lun 21 Déc 2015 - 11:30

@Jane a écrit:Vu que je ne sais pas et ne veux pas savoir comment fonctionnera l'AP... Rolling Eyes A priori dans mon collège on conservera le latin, l'euro, la bilangue. Les profs de français et de maths vont essayer de récupérer les heures perdues sur la marge. Donc pas de dédoublement d'AP.

En fait, pour le dédoublement d'AP, c'est un peu le principal qui a décidé ça tout seul (personnellement, ça m'irait... si on avait nos classes, ce qui ne sera pas le cas). C'est a priori le seul moyen pour sauver le poste à temps plein d'une collègue et le demi-poste d'une autre.

adumbrate
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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par LM le Lun 21 Déc 2015 - 12:08

@Jane a écrit:Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?

Parce que 24 paillasses max.
Parce que 31 en langues ça fait beaucoup.
C'est tjs comme ça. On verra mais à mon avis ça va s'étriper.

LM
Grand Maître


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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Jane le Lun 21 Déc 2015 - 12:32

@LM a écrit:
@Jane a écrit:Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?

Parce que 24 paillasses max.
Parce que 31 en langues ça fait beaucoup.
C'est tjs comme ça. On verra mais à mon avis ça va s'étriper.

C'est clair que ça va s'étriper. Dans mon collège, c'est la physique et la techno qui sont dédoublées. On perd de toute façon des heures en physique (malgré la création de l'horaire 6e); un des deux postes avait été maintenu de façon artificielle pour arriver à 18h, et en techno, ça va être compliqué de maintenir les deux postes. Comme le poste de SPC n'est pas fixe (poste berceau + CSR), le CDE ne va pas se risquer à dédoubler. En langue, nous n'avons jamais eu de dédoublements (malgré des groupes à 32 en LV2). En revanche, il y a une forte pression sociale pour les "options" (euro / bilangue / latin); si le CDE veut être concurrentiel avec les autres établissements (il y a 6 collèges dans un rayon de 5 kms), il n'a pas vraiment le choix.

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par archeboc le Lun 21 Déc 2015 - 22:33

Les cours de français seront tronçonnés dans certaines classes. Par exemple : un enseignant qui fait la grammaire, l'autre qui fait la littérature.

C'est déjà le cas dans certains collèges (celui de mes globules, par exemple).


Dernière édition par archeboc le Lun 21 Déc 2015 - 22:47, édité 1 fois

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par adrifab le Lun 21 Déc 2015 - 22:35

@Jane a écrit:Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire...

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Celeborn le Lun 21 Déc 2015 - 22:36

@LM a écrit:
@Jane a écrit:Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?

Parce que 24 paillasses max.
Parce que 31 en langues ça fait beaucoup.
C'est tjs comme ça. On verra mais à mon avis ça va s'étriper.

D'autant que le français est une langue, et qui a désormais une partie « ORAL » dans son programme…

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Olympias le Lun 21 Déc 2015 - 22:59

@archeboc a écrit:Les cours de français seront tronçonnés dans certaines classes. Par exemple : un enseignant qui fait la grammaire, l'autre qui fait la littérature.

C'est déjà le cas dans certains collèges (celui de mes globules, par exemple).
Shocked C'est une blague ???

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par mistinguette le Lun 21 Déc 2015 - 23:10

@Jane a écrit:Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?
Supprimons aussi le gymnase en EPS ça sera moins le b***l dans les EDT !

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Ilse le Lun 21 Déc 2015 - 23:15

@Jane a écrit:Vu que je ne sais pas et ne veux pas savoir comment fonctionnera l'AP... Rolling Eyes A priori dans mon collège on conservera le latin, l'euro, la bilangue. Les profs de français et de maths vont essayer de récupérer les heures perdues sur la marge. Donc pas de dédoublement d'AP.
Comment faites-vous pour l'euro et la bilangue ?

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Melyne5 le Lun 21 Déc 2015 - 23:24

@archeboc a écrit:Les cours de français seront tronçonnés dans certaines classes. Par exemple : un enseignant qui fait la grammaire, l'autre qui fait la littérature.

C'est déjà le cas dans certains collèges (celui de mes globules, par exemple).

En voilà  une bonne nouvelle : on pourrait abandonner la séquence et faire des progressions séparées ?? Twisted Evil affraid


Dernière édition par Thalia de G le Mar 22 Déc 2015 - 11:53, édité 1 fois (Raison : Balises de citation)

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Jane le Mar 22 Déc 2015 - 9:01

@adrifab a écrit:
@Jane a écrit:Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire...

Shocked Shocked Shocked Si on n'a que ça à dire, il vaut mieux la fermer aussi.

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Jane le Mar 22 Déc 2015 - 9:11

@mistinguette a écrit:
@Jane a écrit:Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?
Supprimons aussi le gymnase en EPS ça sera moins le b***l dans les EDT !

C'est fou cette agressivité. Ce n'est pas parce que dans certains établissements il y a des groupes de langues ou de sciences que c'est partout le cas. Et les collègues qui ont des classes entières n'en sont pas morts pour autant. Dans mon établissement, un seul niveau est dédoublé (SPC) et ce depuis deux ans seulement. Mes collègues ont survécu aux trois autres niveaux et aux autres années; ma cop's coll de SPC me disait que c'était génial même (et j'en suis tout à fait convaincue) mais qu'elle préférait des classes entières si ça permettait de sauver des enseignements et des postes. Faut croire que tout le monde n'a pas sa grandeur d'âme.

Ne comprenez-vous donc pas que vous êtes en train de faire exactement ce qu'on attend de vous ? Vous prendre le bec pour des bouts d'heures, c'est semer la zizanie dans les équipes et faire le jeu de cette réforme. A moins que Adrifab et vous ne soyez pour cette bouse (ce qui est votre droit le plus absolu) et vous complaisiez dans cette division... ?

Evidemment, c'est plus facile d'avoir des groupes; ça l'est pour vous, profs de sciences, mais ça l'est aussi pour TOUS les profs, quelle que soit la matière enseignée. Nanmého !

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Norman Bates le Mar 22 Déc 2015 - 9:24

@Jane a écrit:Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?
Bonjour ! Je suppose, pour les sciences, qu'il s'agit des manipulations ; tous les établissements ne sont peut-être pas conçus pour accueillir des classes entières en T.P. Notez que dans mon académie, les inspecteurs de sciences ont sous-entendu qu'il fallait plus ou moins en finir avec les T.P., donc bon...

En ce qui concerne les langues, le dédoublement peut avoir son importance notamment pour l'évaluation de l'expression orale en continu, qui peut poser de sérieux problèmes logistiques - songez qu'il faut évaluer tous les élèves, un par un, sur des interventions pouvant prendre jusqu'à, mettons, trois minutes chacun. Bien sûr, on peut s'en sortir en classe entière - mais "s'en sortir" et faire les choses au mieux, ce sont deux choses différentes (et au lycée, à 35 en L spé langues, le problème de l'évaluation de l'EOC, exercice-roi, devient tendu sans dédoublement, mais c'est un autre sujet).

@Jane a écrit:elle préférait des classes entières si ça permettait de sauver des enseignements et des postes. Faut croire que tout le monde n'a pas sa grandeur d'âme.

On peut aussi vouloir des dédoublements et être contre les suppressions de postes, c'est-à-dire réclamer des heures au rectorat. On ne les aura sans doute pas (ou : pas toutes), mais enfin accuser tous les collègues qui ont des dédoublements d'être complices des suppressions, c'est un raccourci assez léger à mon sens.

(Je précise que je n'ai pas de dédoublements, et si je me rappelle bien, n'en ai jamais eu au collège).

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Jane le Mar 22 Déc 2015 - 10:03

@Ilse a écrit:Comment faites-vous pour l'euro et la bilangue ?

Aucune idée, mais c'est ce que le CDE a annoncé en formatage.

@Norman Bates a écrit:
@Jane a écrit:Pourquoi les groupes de sciences et de langues seraient-ils une nécessité ?
Bonjour ! Je suppose, pour les sciences, qu'il s'agit des manipulations ; tous les établissements ne sont peut-être pas conçus pour accueillir des classes entières en T.P. Notez que dans mon académie, les inspecteurs de sciences ont sous-entendu qu'il fallait plus ou moins en finir avec les T.P., donc bon...

En ce qui concerne les langues, le dédoublement peut avoir son importance notamment pour l'évaluation de l'expression orale en continu, qui peut poser de sérieux problèmes logistiques - songez qu'il faut évaluer tous les élèves, un par un, sur des interventions pouvant prendre jusqu'à, mettons, trois minutes chacun. Bien sûr, on peut s'en sortir en classe entière - mais "s'en sortir" et faire les choses au mieux, ce sont deux choses différentes (et au lycée, à 35 en L spé langues, le problème de l'évaluation de l'EOC, exercice-roi, devient tendu sans dédoublement, mais c'est un autre sujet).

Nous sommes d'accord. C'est bien le mot "nécessité" que j'ai employé. Pas "importance", "intérêt"...

@Norman Bates a écrit:
@Jane a écrit:elle préférait des classes entières si ça permettait de sauver des enseignements et des postes. Faut croire que tout le monde n'a pas sa grandeur d'âme.

On peut aussi vouloir des dédoublements et être contre les suppressions de postes, c'est-à-dire réclamer des heures au rectorat. On ne les aura sans doute pas (ou : pas toutes), mais enfin accuser tous les collègues qui ont des dédoublements d'être complices des suppressions, c'est un raccourci assez léger à mon sens.
(Je précise que je n'ai pas de dédoublements, et si je me rappelle bien, n'en ai jamais eu au collège).

Où ai-je accusé qui que ce soit de quoi que ce soit ? En disant que tout le monde n'a pas la grandeur d'âme de ma collègue ? Shocked Shocked
Chacun voit les choses par le bout de sa lorgnette. Suppression de postes, parlons-en; dans MA matière (pourquoi ferais-je exception à l'ambiance communément répandue de la sauvegarde de sa discipline, et puis c'est quand même le sujet du topic  Rolling Eyes ), nous perdons 24h/semaine. Soit un poste et demi. Le français (LC + LM) est la matière la plus durement touchée par les suppressions avec l'allemand. Je ne vois pas ce qu'il y a de répréhensible à vouloir demander (demander n'est pas obtenir) à ce qu'on récupère 1/2h (sur les 2h75 par classe) sur la marge pour les 3e, et que la bilangue allemand soit maintenue. Ce n'est pas plus illégitime ni plus légitime que d'avoir des dédoublements en SPC et en langue. Je veux bien être pétrie de charité chrétienne, mais je ne suis pas du genre à tendre l'autre joue quand je me prends une beigne (je précise tout de même que je perdrai pas mon poste à la rentrée, mais une jeune collègue nouvellement arrivée oui, par contre, et un poste de stagiaire s'évapore). Au final, c'est plus de 50h / semaine qui vont disparaître dans mon établissement (près de la moitié concernant le français, donc), certes compensées par la marge; mais tout le monde ne pourra pas être servi et ce e sera pas le grand soir qui se prépare.
Dans cette réforme, on s'en prend tous plein la gueule, et certains en rajoutent. C'est navrant. Quel beau spectacle.... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Re: [Lettres modernes] Service complet avec des 3e

Message par Norman Bates le Mar 22 Déc 2015 - 11:09

@Jane a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de répréhensible à vouloir demander (demander n'est pas obtenir) à ce qu'on récupère 1/2h [...]Ce n'est pas plus illégitime ni plus légitime que d'avoir des dédoublements en SPC et en langue.

Euh, évidemment. Vous posiez une question sur la nécessité des dédoublements en et sciences et langues, j'ai essayé de vous répondre, voilà tout.

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