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Will.T
Prophète

Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Will.T le Lun 21 Déc 2015 - 11:04
V.N.I. a écrit:La Conférence des présidents d’université (CPU) va autoriser son président Jean-Loup Salzmann à déposer un recours en annulationcontre deux décrets du 10 décembre 2015 modifiant les modalités de nomination des recteurs. Le premier décret « ouvre la possibilité de nommer recteur des personnes qui ne sont pas titulaires d’un doctorat. 
http://www.vousnousils.fr/2015/12/18/nomination-des-recteurs-sans-doctorat-la-cpu-veut-faire-annuler-le-decret-580677
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nitescence
Érudit

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par nitescence le Lun 21 Déc 2015 - 11:19
Pourquoi faudrait-il être docteur pour être recteur : c'est un poste administratif et une fonction politique, et non pédagogique.

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Honchamp
Expert

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Honchamp le Lun 21 Déc 2015 - 11:32
@nitescence a écrit:Pourquoi faudrait-il être docteur pour être recteur : c'est un poste administratif et une fonction politique, et non pédagogique.

Certes.
Mais je trouve que la nécessité d'être docteur limite les parachutages de personnes ...Comment dirais-je ? ....

Vous imaginez Nadine M ou Julien D recteurs ?

J'ai connu un IG vie scolaire ancien sportif de haut niveau, recasé là histoire de lui donner un job. Et bien quand il a fallu argumenter (c'était au lancement de l'ECJS)  pour répondre à une question sur le Front National (déja), on avait envie de lui souffler des arguments.
Pas docteur, il ne pouvait pas pu être recteur.

Idem pour une IG d'HG il y a quelques temps. Recasée après défaire électorale. Ne pouvait pas être nommée rectrice.

Cela limite le copinage politique, à mes yeux. Je ne dis pas que cela l'empêche, mais cela limite.

Et un docteur, théoriquement, cela a tout de même de l'envergure intellectuelle !

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RogerMartin
Empereur

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par RogerMartin le Lun 21 Déc 2015 - 11:35
Il se trouve qu'un recteur est aussi chancelier des universités de l'académie. Tout le monde s'en fout, mais les universitaires, qui ont pourtant pris l'habitude qu'on leur ch* dessus, trouveraient un peu lourd de se retrouver dirigés, surtout symboliquement, par un équivalent de Bruno Julliard. C'est tout.

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Condorcet
Oracle

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Condorcet le Lun 21 Déc 2015 - 11:42
Exactement : un doctorat sanctionne un travail de recherche original et de bonne ampleur.

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nitescence
Érudit

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par nitescence le Lun 21 Déc 2015 - 11:53
@RogerMartin a écrit:Il se trouve qu'un recteur est aussi chancelier des universités de l'académie. Tout le monde s'en fout, mais les universitaires, qui ont pourtant pris l'habitude qu'on leur ch* dessus, trouveraient un peu lourd de se retrouver dirigés, surtout symboliquement, par un équivalent de Bruno Julliard. C'est tout.

Ben vi, mais il n'y a pas besoin d'être docteur pour être ministre de l'éducation nationale et de la recherche.

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CarmenLR
Fidèle du forum

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par CarmenLR le Lun 21 Déc 2015 - 11:56
C'est d'ailleurs un gros problème, me semble-t-il...
Quelqu'un de la stature d'Alain Morvan, voilà qui ferait du bien...
Je suis du même avis pour d'autres ministères : santé, justice, etc.
Savoir de quoi l'on parle, ça aide...
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Le grincheux
Sage

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Le grincheux le Lun 21 Déc 2015 - 12:06
@Condorcet a écrit:Exactement : un doctorat sanctionne un travail de recherche original et de bonne ampleur.
Comme celui de Cambadélis ou de Tessier ? furieux

Je ne parle même pas des frères Galoche qui sont hors catégorie...

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CarmenLR
Fidèle du forum

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par CarmenLR le Lun 21 Déc 2015 - 12:23
Ben, un professeur des universités à la tête d'un rectorat ou de l'EN, un magistrat au ministère de la justice ou un médecin au ministère de la santé, ça me semble relever du bon sens...

C'est une condition nécessaire à la crédibilité, sans être une condktion suffisante : la qualité du travail se juge sur pièces.

En revanche, mettre Bruno Julliard a la tête du Ministère ne me semble pas être une bonne idée, pas plus qu'il ne me semble pertinent de recruter des enseignants d'anglais sans diplôme disciplinaire exigé (vu sur ce forum et ailleurs)...

C'esr vieille France, les titres et les diplômes, mais ça limite (au moins un peu) le risque de ne pas savoir du tout de quoi on parle...

Sinon, il y a la République des copains et des coquins... Je dis ça, je dis rien...

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Oudemia
Empereur

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Oudemia le Lun 21 Déc 2015 - 12:32
@RogerMartin a écrit:Il se trouve qu'un recteur est aussi chancelier des universités de l'académie. Tout le monde s'en fout, mais les universitaires, qui ont pourtant pris l'habitude qu'on leur ch* dessus, trouveraient un peu lourd de se retrouver dirigés, surtout symboliquement, par un équivalent de Bruno Julliard. C'est tout.

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RogerMartin
Empereur

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par RogerMartin le Lun 21 Déc 2015 - 12:38
@nitescence a écrit:
@RogerMartin a écrit:Il se trouve qu'un recteur est aussi chancelier des universités de l'académie. Tout le monde s'en fout, mais les universitaires, qui ont pourtant pris l'habitude qu'on leur ch* dessus, trouveraient un peu lourd de se retrouver dirigés, surtout symboliquement, par un équivalent de Bruno Julliard. C'est tout.

Ben vi, mais il n'y a pas besoin d'être docteur pour être ministre de l'éducation nationale et de la recherche.

Pour un universitaire, l'autorité symbolique de la chancellerie est bien plus importante que celle d'un vague ministre, qui a clairement un titre politique et non universitaire.

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Déc 2015 - 13:35
@RogerMartin a écrit:
@nitescence a écrit:
@RogerMartin a écrit:Il se trouve qu'un recteur est aussi chancelier des universités de l'académie. Tout le monde s'en fout, mais les universitaires, qui ont pourtant pris l'habitude qu'on leur ch* dessus, trouveraient un peu lourd de se retrouver dirigés, surtout symboliquement, par un équivalent de Bruno Julliard. C'est tout.

Ben vi, mais il n'y a pas besoin d'être docteur pour être ministre de l'éducation nationale et de la recherche.

Pour un universitaire, l'autorité symbolique de la chancellerie est bien plus importante que celle d'un vague ministre, qui a clairement un titre politique et non universitaire.



Je signale au passage au Grincheux qu'il y a quand même peu de chances que Cambadélis ou les frères Bogdanoff deviennent recteurs, puisque l'idée est quand même de prendre des gens qui ont le rang de professeurs, donc titulaires aussi d'une HDR. Alors évidemment, des HDR de complaisance il y en a, mais les cas aussi scandaleux que ceux cités, ou celui de Teissier par exemple, sont quand même moins courants.
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nitescence
Érudit

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par nitescence le Lun 21 Déc 2015 - 14:32
Moi je trouve que c'est du gâchis d'employer des docteurs avec Hdr à de telles taches : ils feraient mieux de faire de la recherche, alors que la valeur ajoutée d'un recteur est quand même assez faible, il vaut mieux laisser ça aux tacherons.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par User5899 le Lun 21 Déc 2015 - 14:39
@nitescence a écrit:Pourquoi faudrait-il être docteur pour être recteur ?
Parce qu'il est chancelier des Universités ?
Bon, en même temps, c'est vrai qu'on a bien eu Monory, Chatel et Belkassine comme ministres...
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Le grincheux
Sage

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Le grincheux le Lun 21 Déc 2015 - 14:39
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@RogerMartin a écrit:
@nitescence a écrit:
@RogerMartin a écrit:Il se trouve qu'un recteur est aussi chancelier des universités de l'académie. Tout le monde s'en fout, mais les universitaires, qui ont pourtant pris l'habitude qu'on leur ch* dessus, trouveraient un peu lourd de se retrouver dirigés, surtout symboliquement, par un équivalent de Bruno Julliard. C'est tout.

Ben vi, mais il n'y a pas besoin d'être docteur pour être ministre de l'éducation nationale et de la recherche.

Pour un universitaire, l'autorité symbolique de la chancellerie est bien plus importante que celle d'un vague ministre, qui a clairement un titre politique et non universitaire.



Je signale au passage au Grincheux qu'il y a quand même peu de chances que Cambadélis ou les frères Bogdanoff deviennent recteurs, puisque l'idée est quand même de prendre des gens qui ont le rang de professeurs, donc titulaires aussi d'une HDR. Alors évidemment, des HDR de complaisance il y en a, mais les cas aussi scandaleux que ceux cités, ou celui de Teissier par exemple, sont quand même moins courants.
Lorsqu'il faut replacer des copains, hein... Tu parles à un type qui a côtoyé Jack Lang lorsqu'il a été viré du gouvernement parce qu'il a fallu le recaser dans un grand établissement dans lequel une chaire a été créée rien que pour lui.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par User5899 le Lun 21 Déc 2015 - 14:41
@Le grincheux a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@RogerMartin a écrit:
@nitescence a écrit:

Ben vi, mais il n'y a pas besoin d'être docteur pour être ministre de l'éducation nationale et de la recherche.

Pour un universitaire, l'autorité symbolique de la chancellerie est bien plus importante que celle d'un vague ministre, qui a clairement un titre politique et non universitaire.



Je signale au passage au Grincheux qu'il y a quand même peu de chances que Cambadélis ou les frères Bogdanoff deviennent recteurs, puisque l'idée est quand même de prendre des gens qui ont le rang de professeurs, donc titulaires aussi d'une HDR. Alors évidemment, des HDR de complaisance il y en a, mais les cas aussi scandaleux que ceux cités, ou celui de Teissier par exemple, sont quand même moins courants.
Lorsqu'il faut replacer des copains, hein... Tu parles à un type qui a côtoyé Jack Lang lorsqu'il a été viré du gouvernement parce qu'il a fallu le recaser dans un grand établissement dans lequel une chaire a été créée rien que pour lui.
Il est professeur d'université en droit public, lui, non ?
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Anaxagore le Lun 21 Déc 2015 - 14:42
@nitescence a écrit:Pourquoi faudrait-il être docteur pour être recteur : c'est un poste administratif et une fonction politique, et non pédagogique.

C'est un poste de décision, il faut savoir de quoi on parle; sinon il ne faut pas s'étonner de décisions déconnectées de la réalité de l'enseignement, de décisions purement comptables et idéologiques.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Anaxagore le Lun 21 Déc 2015 - 14:45
@nitescence a écrit:Moi je trouve que c'est du gâchis d'employer des docteurs avec Hdr à de telles taches : ils feraient mieux de faire de la recherche, alors que la valeur ajoutée d'un recteur est quand même assez faible, il vaut mieux laisser ça aux tacherons.

Laisser les commandes du navire aux bagagistes?

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Olympias
Prophète

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Olympias le Lun 21 Déc 2015 - 14:46
@RogerMartin a écrit:
@nitescence a écrit:
@RogerMartin a écrit:Il se trouve qu'un recteur est aussi chancelier des universités de l'académie. Tout le monde s'en fout, mais les universitaires, qui ont pourtant pris l'habitude qu'on leur ch* dessus, trouveraient un peu lourd de se retrouver dirigés, surtout symboliquement, par un équivalent de Bruno Julliard. C'est tout.

Ben vi, mais il n'y a pas besoin d'être docteur pour être ministre de l'éducation nationale et de la recherche.

Pour un universitaire, l'autorité symbolique de la chancellerie est bien plus importante que celle d'un vague ministre, qui a clairement un titre politique et non universitaire.
CarmenLR
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Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par CarmenLR le Lun 21 Déc 2015 - 14:48
@Anaxagore a écrit:
@nitescence a écrit:Moi je trouve que c'est du gâchis d'employer des docteurs avec Hdr à de telles taches : ils feraient mieux de faire de la recherche, alors que la valeur ajoutée d'un recteur est quand même assez faible, il vaut mieux laisser ça aux tacherons.

Laisser les commandes du navire aux bagagistes?

Mieux : aux bagagistes qui ont le mal de mer.
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RogerMartin
Empereur

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par RogerMartin le Lun 21 Déc 2015 - 14:48
@nitescence a écrit:Moi je trouve que c'est du gâchis d'employer des docteurs avec Hdr à de telles taches : ils feraient mieux de faire de la recherche, alors que la valeur ajoutée d'un recteur est quand même assez faible, il vaut mieux laisser ça aux tacherons.

Arrivés à un certain âge, beaucoup de professeurs des universités font de l'administratif avant de faire de la recherche, par nécessité pour la gestion des établissements, je ne vois pas de problème à ce que certains soient recteurs. Je repense à Morvan recteur à Amiens, non, ce n'était pas une valeur ajoutée faible, ni pour la fac ni pour le secondaire.

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Le grincheux
Sage

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par Le grincheux le Lun 21 Déc 2015 - 14:53
Cripure a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@RogerMartin a écrit:

Pour un universitaire, l'autorité symbolique de la chancellerie est bien plus importante que celle d'un vague ministre, qui a clairement un titre politique et non universitaire.



Je signale au passage au Grincheux qu'il y a quand même peu de chances que Cambadélis ou les frères Bogdanoff deviennent recteurs, puisque l'idée est quand même de prendre des gens qui ont le rang de professeurs, donc titulaires aussi d'une HDR. Alors évidemment, des HDR de complaisance il y en a, mais les cas aussi scandaleux que ceux cités, ou celui de Teissier par exemple, sont quand même moins courants.
Lorsqu'il faut replacer des copains, hein... Tu parles à un type qui a côtoyé Jack Lang lorsqu'il a été viré du gouvernement parce qu'il a fallu le recaser dans un grand établissement dans lequel une chaire a été créée rien que pour lui.
Il est professeur d'université en droit public, lui, non ?
Spoiler:

En l'occurrence, il a été recasé ailleurs qu'à l'université (et viré au bout de six mois parce qu'il n'a pas assuré le nombre d'heures de conférences requises, moins de 10). Et c'était assez amusant de voir le traiteur lui apporter ses repas, la cantine étant sans doute trop populaire. Ou de le voir arriver avec voiture et chauffeur le matin...

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User17706
Enchanteur

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par User17706 le Lun 21 Déc 2015 - 15:35
@nitescence a écrit:Moi je trouve que c'est du gâchis d'employer des docteurs avec Hdr à de telles taches : ils feraient mieux de faire de la recherche, alors que la valeur ajoutée d'un recteur est quand même assez faible, il vaut mieux laisser ça aux tacherons.
Pas d'accord. Ce n'est pas parce que personne de sain d'esprit ne souhaiterait occuper ce genre de fonctions, et généralement toute fonction (à dimension) politique, qu'on peut les confier au premier venu.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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nitescence
Érudit

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par nitescence le Lun 21 Déc 2015 - 16:42
Ne pas exiger de doctorat ne revient pas forcément à confier le poste à n'importe qui : un énarque ferait tout aussi bien l'affaire. Ces gens là ne produisent rien, ils administrent, alors que les professeurs des universités sont nos têtes chercheuses. Quelle perte de matière grise que de les consacrer à de basses oeuvres sans valeur ajoutée.

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User17706
Enchanteur

Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

par User17706 le Lun 21 Déc 2015 - 16:46
Tout est dans le "tout aussi bien". Nous sommes d'accord là-dessus: d'où ma conclusion Smile

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Re: Nomination des recteurs sans doctorat : la CPU veut faire annuler le décret.

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