Nouveau brevet...

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Re: Nouveau brevet...

Message par Provence le Mer 23 Déc 2015 - 12:07

@Pomme76 a écrit:
@Provence a écrit:Cérémonie républicaine de remise des diplômes... Qui devra y assister? Rolling Eyes

Ces cérémonies existent déjà dans bon nombre d'établissements (collèges ou lycées).

A voir la fréquentation des parents, c'est un moment apprécié. C'est aussi l'occasion de revoir nos élèves quelques semaines après leur rentrée dans un lycée (général ou pro). Ils sont contents de donner de leurs nouvelles, de délivrer leurs premières impressions sur le lycée. Ne boudons pas notre plaisir d'en revoir certains !

Malheureusement ou heureusement pour certains, ce ne sont souvent que les professeurs principaux qui s'y collent !

Evidemment, on peut ergoter sur la valeur du diplôme mais c'est leur premier examen (pour l'instant). N'oublions pas la parenthèse malheureuse des années 80 où ce diplôme faisait l'objet d'une attribution en conseil de classe avec toutes les discussions plus ou moins stériles qui en découlaient : mérite-t-il de l'avoir ou pas ?

Même si  le mode d'obtention devient de plus en plus abscon veneration, il reste un excellent entraînement pour d'autres plus sérieux (peut-être) avec des épreuves écrites et un oral dans un laps de temps programmé.
Cérémonie le 1er mercredi de septembre. Matin ou après-midi? Parce que c'est sans doute une idée formidable, mais le bénévolat, ça va bien...

Provence
Bon génie


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Re: Nouveau brevet...

Message par ysabel le Mer 23 Déc 2015 - 12:11

@Provence a écrit:
@Pomme76 a écrit:
@Provence a écrit:Cérémonie républicaine de remise des diplômes... Qui devra y assister? Rolling Eyes

Ces cérémonies existent déjà dans bon nombre d'établissements (collèges ou lycées).

A voir la fréquentation des parents, c'est un moment apprécié. C'est aussi l'occasion de revoir nos élèves quelques semaines après leur rentrée dans un lycée (général ou pro). Ils sont contents de donner de leurs nouvelles, de délivrer leurs premières impressions sur le lycée. Ne boudons pas notre plaisir d'en revoir certains !

Malheureusement ou heureusement pour certains, ce ne sont souvent que les professeurs principaux qui s'y collent !

Evidemment, on peut ergoter sur la valeur du diplôme mais c'est leur premier examen (pour l'instant). N'oublions pas la parenthèse malheureuse des années 80 où ce diplôme faisait l'objet d'une attribution en conseil de classe avec toutes les discussions plus ou moins stériles qui en découlaient : mérite-t-il de l'avoir ou pas ?

Même si  le mode d'obtention devient de plus en plus abscon veneration, il reste un excellent entraînement pour d'autres plus sérieux (peut-être) avec des épreuves écrites et un oral dans un laps de temps programmé.
Cérémonie le 1er mercredi de septembre. Matin ou après-midi? Parce que c'est sans doute une idée formidable, mais le bénévolat, ça va bien...

Chouette, commencer l'année par des heures de cours qui sautent... Chez nous on a cours le mercredi en entier. Twisted Evil

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
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Re: Nouveau brevet...

Message par Kea le Mer 23 Déc 2015 - 14:06

Savez-vous quand arrivent les diplômes du DNB dans vos établissements ?
Dans le mien, pas avant la 2e quinzaine de septembre, peut-être même fin septembre / début octobre...
En l'état, une remise des diplômes le 1er mercredi de septembre me paraît compliquée araignée, de plus elle exclurait les élèves qui passent la session de septembre. Et les internes.

Kea
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Re: Nouveau brevet...

Message par adrifab le Mer 23 Déc 2015 - 14:16

@Kea a écrit:Savez-vous quand arrivent les diplômes du DNB dans vos établissements ?
Dans le mien, pas avant la 2e quinzaine de septembre, peut-être même fin septembre / début octobre
...
En l'état, une remise des diplômes le 1er mercredi de septembre me paraît compliquée araignée, de plus elle exclurait les élèves qui passent la session de septembre. Et les internes.

Tout me laisse à penser que cette équipe de bras cassés n'a même pas pensé à ça ! Soupir soupir !

adrifab
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Re: Nouveau brevet...

Message par belodet le Mer 23 Déc 2015 - 14:17

@Kea a écrit:Savez-vous quand arrivent les diplômes du DNB dans vos établissements ?
Dans le mien, pas avant la 2e quinzaine de septembre, peut-être même fin septembre / début octobre...
En l'état, une remise des diplômes le 1er mercredi de septembre me paraît compliquée araignée, de plus elle exclurait les élèves qui passent la session de septembre. Et les internes.

Il me semble que les diplômes arrivent tard (fin octobre)... C'est pourquoi notre cérémonie de remise des brevets n'est pas avant mi novembre...

belodet
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Re: Nouveau brevet...

Message par Gryphe le Mer 23 Déc 2015 - 14:18

@Kea a écrit:Savez-vous quand arrivent les diplômes du DNB dans vos établissements ?
Dans le mien, pas avant la 2e quinzaine de septembre, peut-être même fin septembre / début octobre...
Mi-octobre chez nous.
J'avais déjà fait cette objection et un Neo m'avait répondu non sans ironie : "Il suffira d'imprimer les diplômes du DNB à l'inscription et ils seront prêts pour début septembre". professeur

Gryphe
Médiateur


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Re: Nouveau brevet...

Message par Fesseur Pro le Mer 23 Déc 2015 - 15:00

@Provence a écrit:Cérémonie le 1er mercredi de septembre.
Comment prendre au sérieux ces personnes qui nous pondent ça et qui ne savent pas que les diplômes arrivent au mieux à la mi-octobre.
Ecoeurant.


Dernière édition par Fesseur Pro le Mer 23 Déc 2015 - 17:09, édité 1 fois

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Nouveau brevet...

Message par Jane le Mer 23 Déc 2015 - 16:37

@Kea a écrit:Savez-vous quand arrivent les diplômes du DNB dans vos établissements ?
Dans le mien, pas avant la 2e quinzaine de septembre, peut-être même fin septembre / début octobre...
En l'état, une remise des diplômes le 1er mercredi de septembre me paraît compliquée araignée, de plus elle exclurait les élèves qui passent la session de septembre. Et les internes.

Mais, c'est que vous êtes bien vus ! Les diplômes ont été livrés début décembre dans mon établissement Laughing

_________________
We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)

Jane
Guide spirituel


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Re: Nouveau brevet...

Message par Sophie38 le Mer 23 Déc 2015 - 20:46

cérémonie faite fin novembre dans mon collège pour que les anciens élèves de 3è aient fait quelques pas au lycée (et ailleurs) et pour qu'on puisse discuter un peu avec eux de leurs nouvelles expériences ...
C'est vraiment très appréciable de ne pas faire cette remise trop tôt, je pense !!!

Sophie38
Niveau 10


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Re: Nouveau brevet...

Message par Rabelais le Mer 23 Déc 2015 - 21:00

Je vais dire une ânerie : ça veut dire qu'il va falloir qu'on prenne le socle au sérieux ou quoi? Parce que jusqu'à maintenant, les petites cases....

Rabelais
Grand sage


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Re: Nouveau brevet...

Message par Kea le Mer 23 Déc 2015 - 21:58

@Jane a écrit:
@Kea a écrit:Savez-vous quand arrivent les diplômes du DNB dans vos établissements ?
Dans le mien, pas avant la 2e quinzaine de septembre, peut-être même fin septembre / début octobre...
En l'état, une remise des diplômes le 1er mercredi de septembre me paraît compliquée araignée, de plus elle exclurait les élèves qui passent la session de septembre. Et les internes.

Mais, c'est que vous êtes bien vus ! Les diplômes ont été livrés début décembre dans mon établissement Laughing

Razz Testez donc la méthode partagée par Gryphe : l'impression dès l'inscription résout bien des problèmes ! 

@Sophie38 a écrit:
cérémonie faite fin novembre dans mon collège pour que les anciens élèves de 3è aient fait quelques pas au lycée (et ailleurs) et pour qu'on puisse discuter un peu avec eux de leurs nouvelles expériences ...
C'est vraiment très appréciable de ne pas faire cette remise trop tôt, je pense !!!

Chez moi, la remise a lieu juste avant les vacances de la Toussaint (moins chargée que fin novembre), ce qui permet en effet aux anciens élèves de raconter leur début d'année avec un peu de recul : l'intégration, le nouveau rythme, les premières évaluations... C'est intéressant de voir comment nos anciens vivent la transition. Ils ont aussi plaisir à se retrouver et à partager entre eux leurs expériences de nouveaux lycéens.

Kea
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Re: Nouveau brevet...

Message par CNFA le Mer 23 Déc 2015 - 22:27

Chez nous, c'est début janvier et ce sont les PP qui s'y collent!

CNFA
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Re: Nouveau brevet...

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Mer 23 Déc 2015 - 22:49

Vous manquez d'imagination.

Il suffit de faire imprimer les diplômes directement par les établissements concernés. Tant qu'à faire, on ne fournit pas de crédits supplémentaires puisqu'on fait passer ça dans l'autonomie et la gestion du budget du bahut. Les frais de réception pour la cérémonie de remise des diplômes sont eux aussi laissés à la discrétion du collège et de son souhait ou non  de faire de la R.P.

Bilan: les diplômes sont rendus plus vite (efficacité); le coût pour l'état disparaît (économie) et cela laisse de la latitude aux établissements et aux équipes (autonomie).

De toute manière personne ne va se plaindre que le bout de papier n'est pas un vrai diplôme dans ces conditions, il correspondra seulement au niveau des épreuves finales proposées.

Si vous me cherchez je suis en train de repasser mon seul costard, s'il y a un remaniement on va m'appeler pour faire ministre avec toutes mes bonnes idées. woohoo

Ps: ce n'est qu'un projet initial, je compte bien le relier aux nouvelles technologies en se contentant de l'envoyer par mail en pièce jointe à tous les candidats reçus (j'ai failli dire à tous les élèves). Le seul risque étant qu'il y ait un petit malin qui lance un répondre à tous.

_________________
Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett

Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.

Dw4rF_Naheulbeuk
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Re: Nouveau brevet...

Message par Melyne5 le Mer 23 Déc 2015 - 23:31

@Kea a écrit:

Chez moi, la remise a lieu juste avant les vacances de la Toussaint (moins chargée que fin novembre), ce qui permet en effet aux anciens élèves de raconter leur début d'année avec un peu de recul : l'intégration, le nouveau rythme, les premières évaluations... C'est intéressant de voir comment nos anciens vivent la transition. Ils ont aussi plaisir à se retrouver et à partager entre eux leurs expériences de nouveaux lycéens.

Tiens, c'est bizarre, perso je n'ai aucun plaisir à revoir d'anciens élèves : la page est tournée, je leur ai transmis( ou tenté de le faire )ce que j'ai pu, qu'ils vivent leur vie ! Et surtout, aucune envie de passer du temps en plus au collège à me prêter à ces simagrées et encore moins depuis que je constate jour après jour avec quel mépris l'institution nous traite. Hors de question désormais d'en faire plus !

Melyne5
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Re: Nouveau brevet...

Message par benjy_star le Mer 23 Déc 2015 - 23:35

@Rabelais a écrit:Je vais dire une ânerie : ça veut dire qu'il va falloir qu'on prenne le socle au sérieux ou quoi? Parce que jusqu'à maintenant, les petites cases....
Non, le socle commun n'est plus un "socle" à partir de le rentrée 2016, tu peux donc tout valider. Smile

benjy_star
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Re: Nouveau brevet...

Message par Roumégueur Ier le Jeu 24 Déc 2015 - 9:34

Dans un souci d'efficacité et de bienveillance absolue, on peut proposer une cérémonie de remise du diplôme le premier mercredi de septembre... pour les élèves qui viennent de rentrer en 3ème, avant leur année d'étude. Franchement, ça simplifierait la vie de tout le monde et cela aurait le mérite d'être clair.
Avec un tel brevet, si facile à obtenir, il est même étonnant que personne n'ait proposé de déchoir de la nationalité française les enseignants qui refuseront de le donner à tous leurs élèves.

Roumégueur Ier
Érudit


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Re: Nouveau brevet...

Message par Kea le Jeu 24 Déc 2015 - 11:02

@Melyne5 a écrit:
@Kea a écrit:

Chez moi, la remise a lieu juste avant les vacances de la Toussaint (moins chargée que fin novembre), ce qui permet en effet aux anciens élèves de raconter leur début d'année avec un peu de recul : l'intégration, le nouveau rythme, les premières évaluations... C'est intéressant de voir comment nos anciens vivent la transition. Ils ont aussi plaisir à se retrouver et à partager entre eux leurs expériences de nouveaux lycéens.

Tiens, c'est  bizarre, perso je n'ai aucun plaisir à  revoir d'anciens élèves : la page est tournée, je leur ai transmis( ou tenté de le faire )ce que j'ai pu,  qu'ils vivent leur vie ! Et surtout, aucune envie de passer du temps  en plus au collège  à me prêter à  ces simagrées et encore moins depuis que je constate jour après jour avec quel mépris l'institution nous traite. Hors de question désormais d'en faire plus !

Vient qui veut, à la remise dont je parle.
Le mépris que l'institution a pour moi (et pour les élèves), je le lui rends bien, mais en d'autres occasions.

Kea
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Re: Nouveau brevet...

Message par JulienP1985 le Jeu 24 Déc 2015 - 14:56

Bonjour,

Je ne sais pas de quand date le lien que je vais vous donner, mais je l'ai trouvé sur le site officiel de l'Education Nationale. Cela parle du nouveau brevet et des futurs épreuves. Voici ce qui est intéréssant :

"Trois jours d’épreuves

Deux jours d’épreuves écrites

Le premier jour : le français (3h) et l’histoire-géographie-enseignement moral et civique (2h)
Un thème en fil rouge
Des questions identifiées pour chaque discipline
Un travail de rédaction et d’argumentation
Une dictée

Le deuxième jour : une nouvelle épreuve écrite de 3 heures portant sur les programmes de mathématiques (2 heures) et de sciences expérimentales et de technologie (1 heure)
Un thème en fil rouge
Des questions identifiées pour chaque discipline
Un exercice de programmation informatique, en lien avec les nouveaux programmes de mathématiques et de technologie."

J'ai trouvé ces informations sur le lien suivant : http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

Plusieurs remarques : Comme on voit qu'entre d'une part l'horaire de l'épreuve d'histoire géographie et l'épreuve de français sont séparés, on peut supposer que les épreuves seront distinctes, MAIS qu'il y aura une sorte d'un thème fil rouge entre les deux épreuves.
Idem entre l'épreuve de mathématiques d'une part, et les sciences expérimentales (SVT et Physique Chimie me semble t il) et technologie d'autre part.
Tout ça ne sont que des suppositions de ma part, mais je vois mal comment ils pourraient fusionner les deux épreuves de français et d'histoire géographie (par exemple) en donnant un temps donné pour chaque épreuve. D'autant que 5 heures pour une épreuve c'est très long pour un élève de 3eme... Les élèves de Terminale S en Mathématiques, par exemple, n'ont "que" 4 heures d'épreuve !
Après, je ne suis pas dans le secret des Dieux, mais bon ce n'est que mon avis...

Qu'en pensez vous ?

JulienP1985
Niveau 1


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Re: Nouveau brevet...

Message par stanleymilgram le Jeu 24 Déc 2015 - 15:23

J'en pense que d'aucuns auraient pu laisser les actuels quatrièmes finir le collège avec l'ancienne formule de brevet.
Il va falloir encore prévoir des épreuves blanches sans recul ni documents...

Merci pour ces infos Wink

stanleymilgram
Niveau 9


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Re: Nouveau brevet...

Message par ben2510 le Jeu 24 Déc 2015 - 15:54

@JulienP1985 a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas de quand date le lien que je vais vous donner, mais je l'ai trouvé sur le site officiel de l'Education Nationale. Cela parle du nouveau brevet et des futurs épreuves. Voici ce qui est intéréssant :

"Trois jours d’épreuves

Deux jours d’épreuves écrites

Le premier jour : le français (3h) et l’histoire-géographie-enseignement moral et civique (2h)
Un thème en fil rouge
Des questions identifiées pour chaque discipline
Un travail de rédaction et d’argumentation
Une dictée

Le deuxième jour : une nouvelle épreuve écrite de 3 heures portant sur les programmes de mathématiques (2 heures) et de sciences expérimentales et de technologie (1 heure)
Un thème en fil rouge
Des questions identifiées pour chaque discipline
Un exercice de programmation informatique, en lien avec les nouveaux programmes de mathématiques et de technologie."

J'ai trouvé ces informations sur le lien suivant : http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

Plusieurs remarques : Comme on voit qu'entre d'une part l'horaire de l'épreuve d'histoire géographie et l'épreuve de français sont séparés, on peut supposer que les épreuves seront distinctes, MAIS qu'il y aura une sorte d'un thème fil rouge entre les deux épreuves.
Idem entre l'épreuve de mathématiques d'une part, et les sciences expérimentales (SVT et Physique Chimie me semble t il) et technologie d'autre part.
Tout ça ne sont que des suppositions de ma part, mais je vois mal comment ils pourraient fusionner les deux épreuves de français et d'histoire géographie (par exemple) en donnant un temps donné pour chaque épreuve. D'autant que 5 heures pour une épreuve c'est très long pour un élève de 3eme... Les élèves de Terminale S en Mathématiques, par exemple, n'ont "que" 4 heures d'épreuve !
Après, je ne suis pas dans le secret des Dieux, mais bon ce n'est que mon avis...

Qu'en pensez vous ?

Mais les TES ont 5h de SES si ils sont en spé Sc.Po ! professeur

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

ben2510
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Re: Nouveau brevet...

Message par Pat B le Jeu 24 Déc 2015 - 15:59

@stanleymilgram a écrit:J'en pense que d'aucuns auraient pu laisser les actuels quatrièmes finir le collège avec l'ancienne formule de brevet.
Il va falloir encore prévoir des épreuves blanches sans recul ni documents...

Merci pour ces infos Wink
Ca va être formidable en maths l'an prochain, vu tous les changements de programme... j'espère qu'ils ont prévu de ne pas mettre la partie programmation, y'en a pas beaucoup qui l'auront fait !
Du n'importe quoi...

Pat B
Niveau 9


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Re: Nouveau brevet...

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 24 Déc 2015 - 16:02

Cette réforme et ces nouveaux programmes et tout ce que cela entraîne commencent vraiment à me déprimer, pour de bon. Crying or Very sad

_________________
Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »

Marlou.Bassboost
Expert spécialisé


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Re: Nouveau brevet...

Message par SandyVeg le Jeu 24 Déc 2015 - 17:25

@Pat B a écrit:
@stanleymilgram a écrit:J'en pense que d'aucuns auraient pu laisser les actuels quatrièmes finir le collège avec l'ancienne formule de brevet.
Il va falloir encore prévoir des épreuves blanches sans recul ni documents...

Merci pour ces infos Wink
Ca va être formidable en maths l'an prochain, vu tous les changements de programme... j'espère qu'ils ont prévu de ne pas mettre la partie programmation, y'en a pas beaucoup qui l'auront fait !
Du n'importe quoi...

Si, si, relit bien : "Un exercice de programmation informatique, en lien avec les nouveaux programmes de mathématiques et de technologie."
C'est fantastique... succes

_________________
Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac

SandyVeg
Niveau 9


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Re: Nouveau brevet...

Message par Honchamp le Ven 25 Déc 2015 - 23:25

Je trouve scandaleux qu'on dépense autant d'argent pour imprimer des sujets, les acheminer, les faire corriger, etc.
En tant que contribuable, ça m'énerve !

Alors que ce nouveau brevet est de la poudre aux yeux, même si j'imagine que de nombreux parents vont se laisser berner.
Le but est qu'un max d'élèves l'obtienne.
Alors qu'on revienne au brevet d'avant 1986, période pendant laquelle il est donné sur le contrôle continu.
(Pourtant, je défendais le brevet en tant que 1er examen, bla-bla...)

On s'évitera beaucoup d'agacement, les choses seront claires, et on pourra travailler sereinement en classe, sans chercher à faire les pythies sur "ce qui va tomber au brevet".

aah

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
Neoprof expérimenté


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Re: Nouveau brevet...

Message par Nannnie le Ven 25 Déc 2015 - 23:47

La seule chose qui me réjouisse c'est que l'histoire-géo passe dans le contrôle continu, puisque nous étions la seule matière à être évaluée en épreuve finale.
Après, lorsque je regarde les programmes de français et ceux d'histoire-géo, les seuls fils rouges qui sont en commun ce sont les deux guerres mondiales. Super, vive les révisions et les impasses ! Pas la peine de se taper tout le programme, on révise deux chapitres et c'est bon ! Pfffffff...........

Nannnie
Habitué du forum


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Re: Nouveau brevet...

Message par ycombe le Sam 26 Déc 2015 - 1:34

@Honchamp a écrit:
Alors qu'on revienne au brevet d'avant 1986, période pendant laquelle il est donné sur le contrôle continu.
(Pourtant, je défendais le brevet en tant que 1er examen, bla-bla...)

On s'évitera beaucoup d'agacement, les choses seront claires, et on pourra travailler sereinement en classe, sans chercher à faire les pythies sur "ce qui va tomber au brevet".
aah
Ce sont les méchants professeurs du public qui ont fait capoter ce beau système: ils s'obstinaient à faire échouer des élèves avec leurs notes pas trop bienveillantes. Certains bahuts privés, eux affichaient sans problèmes 100% de réussite.


_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


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