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Laura Ingalls
Niveau 7

La condescendance pyramidale

par Laura Ingalls le Mer 23 Déc 2015 - 8:45
On se retrouve ou pas dans cet article... Mais c'est pas faux, comme dirait l'autre, et la conclusion fait rêver en cette période d'esprit de noël Wink

http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2015/12/22/la-condescendance-pyramidale-ou-comment-les-profs-passent-leur-temps-a-se-juger-de-haut-en-bas.html
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Rendash
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Rendash le Mer 23 Déc 2015 - 8:55
C'est très intéressant, mais je me suis franchement bidonné en lisant ça :

il faut sortir du rang les profs qui ont les Terminale S, ce sont les meilleures classes, on les réserve aux meilleurs profs, forcément.

et j'ai grincé des dents en lisant ceci :

les instits d’élémentaire devraient s’inspirer de ce qui se fait en maternelle (le travail à partir de projets, la manière de donner du sens aux apprentissages, l’organisation spatiale de la classe…) ; la bienveillance de l’évaluation au primaire, le rapport privilégié aux élèves et aux parents, la place accordée à la durée et à la reprise, peuvent être source d’inspiration pour les profs de secondaire ;

qui semble tout droit tiré des discours des pro-réforme.



Mais l'ensemble est intéressant, en effet.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Caspar
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Caspar le Mer 23 Déc 2015 - 8:56
Postulat de départ pas inintéressant mais la répétition lancinante du mot "prof" toutes les trois phrases m'a gêné.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: La condescendance pyramidale

par Pseudo le Mer 23 Déc 2015 - 9:04
Je trouve cet article très vrai. Mais il oublie le pendant de la condescendance pyramidale, la soumission aux échelons très supérieurs (plus on est haut plus on est respectable). L'article note bien que pour la réforme de l'école, les profs du secondaires n'ont pas dit grand chose, idem pour la réforme du collège, personne n'a bougé beaucoup en dehors du collège, mais quand l'aristocratie des profs de prépa a failli perdre un perdre un peu de sous tout le monde s'est mobilisé.

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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Caspar
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Caspar le Mer 23 Déc 2015 - 9:09
@Pseudo a écrit:Je trouve cet article très vrai. Mais il oublie le pendant de la condescendance pyramidale, la soumission aux échelons très supérieurs (plus on est haut plus on est respectable). L'article note bien que pour la réforme de l'école, les profs du secondaires n'ont pas dit grand chose, idem pour la réforme du collège, personne n'a bougé beaucoup en dehors du collège, mais quand l'aristocratie des profs de prépa a failli perdre un perdre un peu de sous tout le monde s'est mobilisé.

Oui et non, j'ai entendu beaucoup de critiques envers les professeurs de prépa, et personne ne s'est mobilisé. C'était surtout dans la presse cette mobilisation non? Ce qui m'a fortement déplu dans cette histoire c'est son côté démago de la part du Ministère (on va prendre aux prépas pour donner aux banlieues -ben non, les deux sont importants) et le fait de monter une catégorie de collègues contre les autres.


Dernière édition par Caspar Goodwood le Mer 23 Déc 2015 - 11:04, édité 1 fois
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Marguerite V
Niveau 6

Re: La condescendance pyramidale

par Marguerite V le Mer 23 Déc 2015 - 9:11
Bof. A-t-on besoin, encore, d'être critiqués, montrés du doigt, rabaissés ? La Réforme du collège monte les profs les uns contre les autres puisque chacun va devoir défendre son poste et cet article en remet une couche. Envier celui qui est plus haut, mépriser celui qui est en dessous, se prendre pour ce qu'on n'est pas, avoir du mal à reconnaître le mérite d'autrui... Il ne me semble pas que ce soit un truc de prof, mais plutôt malheureusement un truc d'humain. Allez dans toutes les branches et vous y trouverez ce même mépris et cette même jalousie...
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Caspar
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Caspar le Mer 23 Déc 2015 - 9:19
@Marguerite V a écrit:Bof. A-t-on besoin, encore, d'être critiqués, montrés du doigt, rabaissés ? La Réforme du collège monte les profs les uns contre les autres puisque chacun va devoir défendre son poste et cet article en remet une couche. Envier celui qui est plus haut, mépriser celui qui est en dessous, se prendre pour ce qu'on n'est pas, avoir du mal à reconnaître le mérite d'autrui... Il ne me semble pas que ce soit un truc de prof, mais plutôt malheureusement un truc d'humain. Allez dans toutes les branches et vous y trouverez ce même mépris et cette même jalousie...


C'est tout à fait exact.

J'apprends (ô miracle!) que je suis un bon prof parce que j'ai des Terminales S!

On devrait s'inspirer des relations avec les parents des PE enseignant en maternelle? Mais la façon de s'occuper d'un enfant de trois ans et d'un grand ado de seize ou dix-sept ans n'est pas du tout la même, les parents des lycéens viennent plus rarement les attendre au portail le soir...Bref, à la relecture, un article assez persifleur et caricatural même s'il contient aussi des choses vraies.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: La condescendance pyramidale

par Pseudo le Mer 23 Déc 2015 - 9:43
@Marguerite V a écrit:Bof. A-t-on besoin, encore, d'être critiqués, montrés du doigt, rabaissés ? La Réforme du collège monte les profs les uns contre les autres puisque chacun va devoir défendre son poste et cet article en remet une couche. Envier celui qui est plus haut, mépriser celui qui est en dessous, se prendre pour ce qu'on n'est pas, avoir du mal à reconnaître le mérite d'autrui... Il ne me semble pas que ce soit un truc de prof, mais plutôt malheureusement un truc d'humain. Allez dans toutes les branches et vous y trouverez ce même mépris et cette même jalousie...

Oui, dans toute organisation pyramidale on retrouve ce phénomène.

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Volubilys
Grand sage

Re: La condescendance pyramidale

par Volubilys le Mer 23 Déc 2015 - 9:57
Et ça ne gène personne que la hiérarchie dont parle l'article soit non pas l'inspection, mais la chronologie de la scolarité des enfants?
Moi ce classement me chagrine, en CM2 je ne me sentais pas supérieur au CP ni à la maternelle. Je ne suis pas en dessous de vous, je passe seulement avant vous dans la scolarité de vos élèves...
Dans vos commentaires, il ressort que vous considérez cette pyramide comme allant de soi. 😢
Je comprends mieux pourquoi alors que vous n'avez pas bougé contre la réforme des rythmes scolaires, vous vous plaignez que le primaire n'ait pas plus bougé pour le collège. Nous sommes vos inférieurs, nous n'avons qu'à vous obéir.


Dernière édition par Volubilys le Mer 23 Déc 2015 - 10:22, édité 1 fois

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
Cath
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Cath le Mer 23 Déc 2015 - 10:06
@Volubilys a écrit:Et ça ne gène personne que la hiérarchie dont parle l'article soit non pas l'inspection, mais la chronologie de la scolarité des enfants?
Moi ce classement me chagrine, en CM2 je ne me sentais pas supérieur au CP ni à la maternelle. Je ne suis pas en dessous de vous, je passe seulement avant vous dans la scolarité de vos élèves...
Dans vos commentaires, il ressort que vous considérez cette pyramide comme allant de soit. 😢
Je comprends mieux pourquoi alors que vous n'avez pas bougé contre la réforme des rythmes scolaires, vous plaignez que le primaire n'est pas plus bougé pour le collège. Nous sommes vos inférieur, nous n'avons qu'à vous obéir.
Rolling Eyes
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Caspar
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Re: La condescendance pyramidale

par Caspar le Mer 23 Déc 2015 - 10:11
@Volubilys a écrit:Et ça ne gène personne que la hiérarchie dont parle l'article soit non pas l'inspection, mais la chronologie de la scolarité des enfants?
Moi ce classement me chagrine, en CM2 je ne me sentais pas supérieur au CP ni à la maternelle. Je ne suis pas en dessous de vous, je passe seulement avant vous dans la scolarité de vos élèves...
Dans vos commentaires, il ressort que vous considérez cette pyramide comme allant de soit. 😢
Je comprends mieux pourquoi alors que vous n'avez pas bougé contre la réforme des rythmes scolaires, vous plaignez que le primaire n'est pas plus bougé pour le collège. Nous sommes vos inférieur, nous n'avons qu'à vous obéir.

Je pense que tu nous as mal lus, tu extrapoles! "nous sommes vos inférieurs, nous n'avons qu'à vous obéir"... :shock: Tu délires là! Depuis quand les professeurs du secondaire donnent des ordres au PE?
User21929
Expert

Re: La condescendance pyramidale

par User21929 le Mer 23 Déc 2015 - 10:19
Ca sent l'article de destruction massive.

Il serait temps de démontrer notre unité une bonne fois pour toute.
... :
Même si je n'y crois plus du tout. cafe
Je ne suis plus pour une révolution mais plutôt pour un révolte sanglante...
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Caspar
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Caspar le Mer 23 Déc 2015 - 10:23
Whypee a écrit:Ca sent l'article de destruction massive.

Il serait temps de démontrer notre unité une bonne fois pour toute.
... :
Même si je n'y crois plus du tout.  cafe
Je ne suis plus pour une révolution mais plutôt pour un révolte sanglante...

L'unité est d'autant plus difficile que nous ne nous ne nous rencontrons pas ou peu dans votre vie quotidienne (sauf peut-être les PE et les professeurs qui enseignent en 6ème). Et en même temps, on ne va pas multiplier les réunions chronophages pour que des professeurs des différents cycles se retrouvent régulièrement.
User21929
Expert

Re: La condescendance pyramidale

par User21929 le Mer 23 Déc 2015 - 10:25
Caspar Goodwood a écrit:
Whypee a écrit:Ca sent l'article de destruction massive.

Il serait temps de démontrer notre unité une bonne fois pour toute.
... :
Même si je n'y crois plus du tout.  cafe
Je ne suis plus pour une révolution mais plutôt pour un révolte sanglante...

L'unité est d'autant plus difficile que nous ne nous ne nous rencontrons pas ou peu dans votre vie quotidienne (sauf peut-être les PE et les professeurs qui enseignent en 6ème). Et en même temps, on ne va pas multiplier les réunions chronophages pour que des professeurs des différents cycles se retrouvent régulièrement.

Pas besoin de réunion, juste une union ! En 5 ans de temps tous les niveaux ont été détruits puissance 10. Ca suffit !
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Volubilys
Grand sage

Re: La condescendance pyramidale

par Volubilys le Mer 23 Déc 2015 - 10:26
Caspar Goodwood a écrit:

Je pense que tu nous as mal lus, tu extrapoles! "nous sommes vos inférieurs, nous n'avons qu'à vous obéir"... :shock: Tu délires là! Depuis quand les professeurs du secondaire donnent des ordres au PE?
Liaison école-collège, partage des infrastructures communes entre primaire et collège, "manifestez et faites grève" contre la réforme... Rolling Eyes

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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Caspar
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Caspar le Mer 23 Déc 2015 - 10:28
@Volubilys a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:

Je pense que tu nous as mal lus, tu extrapoles! "nous sommes vos inférieurs, nous n'avons qu'à vous obéir"... :shock: Tu délires là! Depuis quand les professeurs du secondaire donnent des ordres au PE?
Liaison école-collège, partage des infrastructures communes entre primaire et collège, "manifestez et faites grève" contre la réforme... Rolling Eyes

Je ne comprends pas... :gratte:
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Rendash
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Rendash le Mer 23 Déc 2015 - 10:29
@Volubilys a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:
Depuis quand les professeurs du secondaire donnent des ordres au PE?
Liaison école-collège, partage des infrastructures communes entre primaire et collège

Suspect

La liaison école-collège, je ne connais aucun PLC qui en veuille, et encore moins l'imposer aux PE (ça, les IEN s'en chargent). Les infrastructures communes, quel rapport avec les PLC? Là encore, ils ne sont pas décisionnaires, que je sache.
Le souhait de voir les PE se joindre au combat contre la réforme est du même tonneau que celui des PE de voir les PLC se battre avec eux contre la réforme des rythmes. Dans les deux cas ça a foiré, mais dans aucun de ces deux cas il n'y a eu d'ordre donné.

Vraiment, je ne vois pas sur quoi repose ton propos.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Caspar
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Caspar le Mer 23 Déc 2015 - 10:33
@Rendash a écrit:
@Volubilys a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:
Depuis quand les professeurs du secondaire donnent des ordres au PE?
Liaison école-collège, partage des infrastructures communes entre primaire et collège

Suspect

La liaison école-collège, je ne connais aucun PLC qui en veuille, et encore moins l'imposer aux PE (ça, les IEN s'en chargent). Les infrastructures communes, quel rapport avec les PLC? Là encore, ils ne sont pas décisionnaires, que je sache.
Le souhait de voir les PE se joindre au combat contre la réforme est du même tonneau que celui des PE de voir les PLC se battre avec eux contre la réforme des rythmes. Dans les deux cas ça a foiré, mais dans aucun de ces deux cas il n'y a eu d'ordre donné.

Vraiment, je ne vois pas sur quoi repose ton propos.

Moi non plus. Certains syndicats et théoriciens de l'éducation ont le fantasme d'une "école du socle" qui irait de la maternelle à la troisième, mais je ne pense pas que beaucoup de collègues sur le terrain soient d'accord.
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Marguerite V
Niveau 6

Re: La condescendance pyramidale

par Marguerite V le Mer 23 Déc 2015 - 10:48
@Volubilys : il me semble que l'article critiquait justement le fait que les professeurs (selon eux) voient une hiérarchie entre les professeurs. Ce à quoi je répondais que cela existe partout que certains se croient supérieurs ou envient les autres (dans le cas de différences de salaires comme par exemple celles des MA, certifiés, agrégés). Ça arrive. C'est con. Ça arrive dans toutes les branches. C'est humain. Marre qu'on stigmatise les profs en particulier. C'est tout.
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RogerMartin
Empereur

Re: La condescendance pyramidale

par RogerMartin le Mer 23 Déc 2015 - 11:01
Caspar Goodwood a écrit:
@Pseudo a écrit:Je trouve cet article très vrai. Mais il oublie le pendant de la condescendance pyramidale, la soumission aux échelons très supérieurs (plus on est haut plus on est respectable). L'article note bien que pour la réforme de l'école, les profs du secondaires n'ont pas dit grand chose, idem pour la réforme du collège, personne n'a bougé beaucoup en dehors du collège, mais quand l'aristocratie des profs de prépa a failli perdre un perdre un peu de sous tout le monde s'est mobilisé.

Oui et non, j'ai entendu beaucoup de critiques envers les professeurs de prépa, et personne ne s'est mobilisé. C'était surtout dans la presses cette mobilisation non? Ce qui m'a fortement déplu dans cette histoire c'est son côté démago de la part du Ministère (on va prendre aux prépas pour donner aux banlieues -ben non, les deux sont importants) et le fait de monter une catégorie de collègues contre les autres.

Tout à fait d'accord avec Caspar. D'ailleurs, je me demande bien ce que j'ai fabriqué à me vautrer par terre le dix octobre, aux côtés d'une professeur des universités.

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Caspar
Bon génie

Re: La condescendance pyramidale

par Caspar le Mer 23 Déc 2015 - 11:03
@Marguerite V a écrit:@Volubilys : il me semble que l'article critiquait justement le fait que les professeurs (selon eux) voient une hiérarchie entre les professeurs. Ce à quoi je répondais que cela existe partout que certains se croient supérieurs ou envient les autres (dans le cas de différences de salaires comme par exemple celles des MA, certifiés, agrégés). Ça arrive. C'est con. Ça arrive dans toutes les branches. C'est humain. Marre qu'on stigmatise les profs en particulier. C'est tout.

Voilà! On ne pourra jamais empêcher certains de se sentir supérieurs aux autres (d'ailleurs ce sentiment de supériorité n'a souvent rien à voir avec la réussite réelle), il existe aussi une certaine hiérarchie aux yeux de la "société". Dans les "dîners en ville", ça fait mieux de dire qu'on est prof de philo en fac que prof de techno en collège, c'est comme ça, mais ça ne veut pas dire que la majorité des collègues partage ce sentiment.
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Fesseur Pro
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Re: La condescendance pyramidale

par Fesseur Pro le Mer 23 Déc 2015 - 11:05
@RogerMartin a écrit: D'ailleurs, je me demande bien ce que j'ai fabriqué à me vautrer par terre le dix octobre, aux côtés d'une professeur des universités.
Ceci ne nous regarde pas. professeur

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Orlanda
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Re: La condescendance pyramidale

par Orlanda le Mer 23 Déc 2015 - 11:08
Oui, enfin, ce constat, des générations de moralistes l'ont fait avant l'auteur de cet article, et à l'échelle humaine encore...

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RogerMartin
Empereur

Re: La condescendance pyramidale

par RogerMartin le Mer 23 Déc 2015 - 11:11
@Fesseur Pro a écrit:
@RogerMartin a écrit: D'ailleurs, je me demande bien ce que j'ai fabriqué à me vautrer par terre le dix octobre, aux côtés d'une professeur des universités.
Ceci ne nous regarde pas. professeur

Merci de ta discrétion Razz
Pour ta gouverne: nous étions sur une bâche, le macadam n'a pas souffert Rolling Eyes

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kamasolou
Habitué du forum

Re: La condescendance pyramidale

par kamasolou le Mer 23 Déc 2015 - 11:36
affraid  Je trouve cet article complètement puant et je n'ai pas du tout cette vision du métier ! Ni dans mon collège, ni dans mon "groupe d'amis" constitué essentiellement de certifiés, d'agrégés (exerçant en collège, lycée pro, lycée général, IUT), de PE, d'ingénieurs et d'intermittents du spectacle. Personne ne se sent "inférieur" ni "supérieur" (heureusement, sinon paye ton groupe d'amis !).
Je n'ai pourtant pas l'impression de vivre chez les bisounours. heu
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Re: La condescendance pyramidale

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