Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par coqenstock le Mer 23 Déc 2015 - 14:10

@VanGogh59 a écrit:
@coqenstock a écrit:Je pige pas trop les points de vue sur la formation en général (pas forcement reforme) qui s'expriment ici.

Vous ne voulez pas réfléchir en groupe
Vous ne voulez pas réfléchir seul
Vous ne voulez pas de powerpoint ou autre outil de présentation magistrale

Bref vous voulez quoi ?

Peut être parce que les formations ne sont que des moyens de nous imposer des points de vue extrêmement discutables mais que nous sommes contraints d'accepter, main sur la couture du pantalon. Peut-être parce que ces formations signent la fin d'une liberté pédagogique qui est la richesse de ce métier. Peut être parce que (fête de noël oblige), face à cette farce qu'on nous concocte, nous ne voulons pas prendre le rôle de la dinde
Et puis coke en stock, sache que je n'ai pas attendu ces formations pour réfléchir, seul, en couple ou en groupe à mon métier et à mon enseignement...

Donc on en revient au même point, ce topic ne sert à rien si ce n'est faire du bashing prévu d'avance...

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par henriette le Mer 23 Déc 2015 - 14:11

Pour ma part, je pense avoir suffisamment d'honnêteté intellectuelle pour apprécier ce qui est bon, utile et formateur, et critiquer ce qui ne l'est pas.
Donc lorsque j'irai à ces formations, j'en ferai un compte-rendu le plus objectif possible.
J'espère avoir des présentations très concrètes des façons de procéder pour l'AP par exemple : pas un truc à base de métalangage+ppt, mais une présentation de pratiques réelles dans ma discipline, avec explications précises, supports des élèves, décorticage de la démarche, écueils à éviter, évaluation des avantages, etc.
Si c'est cela, je serai très intéressée.
(Si c'est : powerpoint de la réforme + mettez-vous en ateliers pour préparer quelque chose en petit groupe, on se retrouve pour la présentation des réalisations en fin de matinée, là par contre... cafe )

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par Luigi_B le Mer 23 Déc 2015 - 14:11

@coqenstock a écrit:C'est bien ce que je dis, ce topic ne sert à rien puisque qu'elle que soit ce qui sera proposé durant ces journées, ça tournera au bashing ici...
En même temps, quand on accuse un collègue de se plaindre d'avoir formation le lundi ou le vendredi...

Je ne manquerai pas de vous faire un retour quand j'aurai assisté à une formation sur la reforme. Les collègues qui y sont allés ont eu des choses intéressantes et très concrètes mais aussi des passages plus longs m'ont-ils dit... Ils avaient notamment l'impression de perdre leur temps et d'être pris en otage par les phases de questions/bureau des plaintes de la salle.
Oui, c'est pénible, cette vaste majorité de professeurs opposés à la réforme. Razz




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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par Olympias le Mer 23 Déc 2015 - 14:11

Je discute pédagogie avec plein de collègues. Je refuse qu'on m'impose une manière de travailler. J'expérimente chaque semaine et je pense savoir ce qui marche ou pas.

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par coqenstock le Mer 23 Déc 2015 - 14:14

@henriette a écrit:Pour ma part, je pense avoir suffisamment d'honnêteté intellectuelle pour apprécier ce qui est bon, utile et formateur, et critiquer ce qui ne l'est pas.
Donc lorsque j'irai à ces formations, j'en ferai un compte-rendu le plus objectif possible.
J'espère avoir des présentations très concrètes des façons de procéder pour l'AP par exemple : pas un truc à base de métalangage+ppt, mais une présentation de pratiques réelles dans ma discipline, avec explications précises, supports des élèves, décorticage de la démarche, écueils à éviter, évaluation des avantages, etc.
Si c'est cela, je serai très intéressée.
(Si c'est : powerpoint de la réforme  + mettez-vous en ateliers pour préparer quelque chose en petit groupe, on se retrouve pour la présentation des réalisations en fin de matinée, là par contre...  cafe )

Il y aurait donc des formations avec ZERO exemple. Si c'est le cas formation ratée... Mais s'il y a des exemples ils seront de toute façon raillés ici...

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par coqenstock le Mer 23 Déc 2015 - 14:15

@Olympias a écrit:Je discute pédagogie avec plein de collègues. Je refuse qu'on m'impose une manière de travailler. J'expérimente chaque semaine et je pense savoir ce qui marche ou pas.

Donc la formation ça ne sert à rien... et donc on la supprime
CQFD

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par carpemuette le Mer 23 Déc 2015 - 14:17

@henriette a écrit:Pour ma part, je pense avoir suffisamment d'honnêteté intellectuelle pour apprécier ce qui est bon, utile et formateur, et critiquer ce qui ne l'est pas.
Donc lorsque j'irai à ces formations, j'en ferai un compte-rendu le plus objectif possible.
J'espère avoir des présentations très concrètes des façons de procéder pour l'AP par exemple : pas un truc à base de métalangage+ppt, mais une présentation de pratiques réelles dans ma discipline, avec explications précises, supports des élèves, décorticage de la démarche, écueils à éviter, évaluation des avantages, etc.
Si c'est cela, je serai très intéressée.
(Si c'est : powerpoint de la réforme  + mettez-vous en ateliers pour préparer quelque chose en petit groupe, on se retrouve pour la présentation des réalisations en fin de matinée, là par contre...  cafe )

Voilà. Qu'on nous propose des trucs sensés, réalisables, intéressants, et nous serons au moins attentifs, à défaut d'être convaincus par la réforme. Mais qu'on en vienne pas nous prêcher la bonne parole à coups de "philosophie de la réforme" et d'ateliers bidons.

Les exemples doivent être convaincants: c'est sûr que si c'est "Mme Bovary mangeait-elle équilibrée", ça peut faire rigoler.

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par carpemuette le Mer 23 Déc 2015 - 14:19

@coqenstock a écrit:
@Olympias a écrit:Je discute pédagogie avec plein de collègues. Je refuse qu'on m'impose une manière de travailler. J'expérimente chaque semaine et je pense savoir ce qui marche ou pas.

Donc la formation ça ne sert à rien... et donc on la supprime
CQFD

Un peu comme essayer de discuter avec toi, en fait.

Tu veux juste qu'on dise qu'on trouvera toute formation nulle par principe. Je te rappelle aussi que les formations auxquelles on assiste d'habitude ne nous sont pas imposées.

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par coqenstock le Mer 23 Déc 2015 - 14:19

@carpemuette a écrit:
@henriette a écrit:Pour ma part, je pense avoir suffisamment d'honnêteté intellectuelle pour apprécier ce qui est bon, utile et formateur, et critiquer ce qui ne l'est pas.
Donc lorsque j'irai à ces formations, j'en ferai un compte-rendu le plus objectif possible.
J'espère avoir des présentations très concrètes des façons de procéder pour l'AP par exemple : pas un truc à base de métalangage+ppt, mais une présentation de pratiques réelles dans ma discipline, avec explications précises, supports des élèves, décorticage de la démarche, écueils à éviter, évaluation des avantages, etc.
Si c'est cela, je serai très intéressée.
(Si c'est : powerpoint de la réforme  + mettez-vous en ateliers pour préparer quelque chose en petit groupe, on se retrouve pour la présentation des réalisations en fin de matinée, là par contre...  cafe )

Voilà. Qu'on nous propose des trucs sensés, réalisables, intéressants, et nous serons au moins attentifs, à défaut d'être convaincus par la réforme. Mais qu'on en vienne pas nous prêcher la bonne parole à coups de "philosophie de la réforme" et d'ateliers bidons.

Les exemples doivent être convaincants: c'est sûr que si c'est "Mme Bovary mangeait-elle équilibrée", ça peut faire rigoler.

J'ai l'impression que pour certains ici, tout ce qui va toucher à la pédagogie de projet, à la différenciation ou à la réflexion sur l'évaluation sera classé dans la catégorie "inintéressant"

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par coqenstock le Mer 23 Déc 2015 - 14:21

@carpemuette a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Olympias a écrit:Je discute pédagogie avec plein de collègues. Je refuse qu'on m'impose une manière de travailler. J'expérimente chaque semaine et je pense savoir ce qui marche ou pas.

Donc la formation ça ne sert à rien... et donc on la supprime
CQFD

Un peu comme essayer de discuter avec toi, en fait.

Tu veux juste qu'on dise qu'on trouvera toute formation nulle par principe. Je te rappelle aussi que les formations auxquelles on assiste d'habitude ne nous sont pas imposées.

Ce qui est drôle c'est que dans ma salle des profs ce sont les mêmes personnes qui hurlaient "Il y a une reforme mais on n'est pas formé..."
Et dès l'annonce d'une formation "Quel scandale on veut nous formater... "

Bref c'est assez cocasse.

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par VanGogh59 le Mer 23 Déc 2015 - 14:21

@coqenstock a écrit:
@Olympias a écrit:Je discute pédagogie avec plein de collègues. Je refuse qu'on m'impose une manière de travailler. J'expérimente chaque semaine et je pense savoir ce qui marche ou pas.

Donc la formation ça ne sert à rien... et donc on la supprime
CQFD

Vraiment étrange cette obstination à déformer les propos... Si tu es aussi obtus au boulot, je plains tes collègues et encore plus tes élèves (d'ailleurs, es tu vraiment prof ? Suspect ). On te parle de cette formation pour la réforme qui va forcément être orientée vers des pratiques qu'on va nous imposer. La formation peut être utile lorsqu'elle est proposée. Ici, c'est plutôt de la déformation qu'on nous impose

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par henriette le Mer 23 Déc 2015 - 14:26

@coqenstock a écrit:
@henriette a écrit:Pour ma part, je pense avoir suffisamment d'honnêteté intellectuelle pour apprécier ce qui est bon, utile et formateur, et critiquer ce qui ne l'est pas.
Donc lorsque j'irai à ces formations, j'en ferai un compte-rendu le plus objectif possible.
J'espère avoir des présentations très concrètes des façons de procéder pour l'AP par exemple : pas un truc à base de métalangage+ppt, mais une présentation de pratiques réelles dans ma discipline, avec explications précises, supports des élèves, décorticage de la démarche, écueils à éviter, évaluation des avantages, etc.
Si c'est cela, je serai très intéressée.
(Si c'est : powerpoint de la réforme  + mettez-vous en ateliers pour préparer quelque chose en petit groupe, on se retrouve pour la présentation des réalisations en fin de matinée, là par contre...  cafe )

Il y aurait donc des formations avec ZERO exemple. Si c'est le cas formation ratée... Mais s'il y a des exemples ils seront de toute façon raillés ici...
Oui, cela existe en effet, même si c'est rare.
Mais ce n'est pas du cas 0 exemple dont je parle, c'est du cas exemples balancés via ppt et roulez jeunesse, à vos méninges en petits groupes, sans qu'il n'y ait eu de vraie présentation de pratique, avec analyse, décorticage, pour qu'on puisse comprendre comment cela se met vraiment en œuvre.
Après si les démarches proposées sont intéressantes, pourquoi les railler ? As-tu vu ici railler un seul exemple pertinent ? Le problème, à mon sens, c'est justement que pour le moment, on n'a eu que très peu d'exemples, et qu'ils étaient plus loufoques les uns que les autres (car tu conviendras, j'en suis sûre, que l'EPI-Bovary ou les lettres espagnoles aux horticulteurs kényans, l'EPI-liane avec le texte du petit Moussa, ce n'est pas très sérieux, tout ça).
Je ne suis pas dogmatique, je n'aurais pas la bêtise de refuser par principe un truc dont on m'aurait prouvé la cohérence et l'intérêt pédagogique et que j'aurais envie d'essayer et d'adapter à ma sauce, id est de m'approprier.


Dernière édition par henriette le Mer 23 Déc 2015 - 14:26, édité 1 fois

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par Luigi_B le Mer 23 Déc 2015 - 14:26

@coqenstock a écrit:Lundi ? Vendredi ? Un vrai scandale !
@coqenstock a écrit:quelque soit les modes de travail choisis vous trouverez ça nul et n'en retirerez que le négatif.
@coqenstock a écrit:Un anti college 2016 ne le fera jamais vous le savez bien
@coqenstock a écrit:qu'elle que soit ce qui sera proposé durant ces journées, ça tournera au bashing ici...
@coqenstock a écrit:J'ai l'impression que pour certains ici, tout ce qui va toucher à la pédagogie de projet, à la différenciation ou à la réflexion sur l'évaluation sera classé dans la catégorie "inintéressant"
Finalement, face aux nombreux témoignages concrets sur ce fil (y compris de non opposants à la réforme comme Mara Goyet), le seul procès d'intention que tu ne fait pas, c'est celui d'une formation à laquelle tu n'as pas encore assisté !

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par coqenstock le Mer 23 Déc 2015 - 14:27

@VanGogh59 a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Olympias a écrit:Je discute pédagogie avec plein de collègues. Je refuse qu'on m'impose une manière de travailler. J'expérimente chaque semaine et je pense savoir ce qui marche ou pas.

Donc la formation ça ne sert à rien... et donc on la supprime
CQFD

Vraiment étrange cette obstination à déformer les propos... Si tu es aussi obtus au boulot, je plains tes collègues et encore plus tes élèves (d'ailleurs, es tu vraiment prof ? Suspect ). On te parle de cette formation pour la réforme qui va forcément être orientée vers des pratiques qu'on va nous imposer. La formation peut être utile lorsqu'elle est proposée. Ici, c'est plutôt de la déformation qu'on nous impose

Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par carpemuette le Mer 23 Déc 2015 - 14:28

@coqenstock a écrit:
@carpemuette a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Olympias a écrit:Je discute pédagogie avec plein de collègues. Je refuse qu'on m'impose une manière de travailler. J'expérimente chaque semaine et je pense savoir ce qui marche ou pas.

Donc la formation ça ne sert à rien... et donc on la supprime
CQFD

Un peu comme essayer de discuter avec toi, en fait.

Tu veux juste qu'on dise qu'on trouvera toute formation nulle par principe. Je te rappelle aussi que les formations auxquelles on assiste d'habitude ne nous sont pas imposées.

Ce qui est drôle c'est que dans ma salle des profs ce sont les mêmes personnes qui hurlaient "Il y a une reforme mais on n'est pas formé..."
Et dès l'annonce d'une formation "Quel scandale on veut nous formater... "

Bref c'est assez cocasse.

Bon, écoute, reste avec ta mauvaise foi et rigole-bien. Je crois qu'Henriette, pour ne citer qu'elle a assez bien expliqué ce qu'on pouvait attendre d'une formation. Mais comme tu es persuadé qu'on n'a pas le discernement nécessaire pour trier le bon grain de l'ivraie, que dire ? On ne va pas y passer la journée. On viendra ici défigurer la réalité et se plaindre d'avoir des formations le vendredi entre nous.

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par VanGogh59 le Mer 23 Déc 2015 - 14:30

Explique moi le lien entre une formation et les programmes ? heu

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par Luigi_B le Mer 23 Déc 2015 - 14:30

@coqenstock a écrit:Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
Au moins les choses sont claires avec coqenstock : défaisons-nous vite de la liberté pédagogique encore garantie par le code de l'éducation ! cheers

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par Thermo le Mer 23 Déc 2015 - 14:34

@coqenstock a écrit:
@Olympias a écrit:Je discute pédagogie avec plein de collègues. Je refuse qu'on m'impose une manière de travailler. J'expérimente chaque semaine et je pense savoir ce qui marche ou pas.

Donc la formation ça ne sert à rien... et donc on la supprime
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J'ai lu que le budget formation de l'EN tourne autour d' 1 Milliard d'euros...si c'est vrai y a quand même moyen de faire des économies....en tout cas ce serait sympa de pas prendre les profs en otage d'un système qui permet à certains (dans la hiérarchie par exemple) de se mettre en valeur et de justifier leur salaire..je rève d'un audit avec réorientation des parasites cheers

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par archeboc le Mer 23 Déc 2015 - 14:38

@coqenstock a écrit:Il y aurait donc des formations avec ZERO exemple. Si c'est le cas formation ratée... Mais s'il y a des exemples ils seront de toute façon raillés ici...

Si c'est du niveau de "Madame Bovary mangeait-elle équilibré", ne raillez-vous pas vous-même ?

En attendant, votre critique n'est pas inintéressante, mais elle n'est pas directement reliée au sujet de ce thread (des témoignages directs sur les pseudo-formations). Dans ces conditions, et considérant que c'est un sujet punaisé, ne faudrait-il pas scinder le sujet et donner à la partie lancée par coqenstock une visibilité normale ?

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par Luigi_B le Mer 23 Déc 2015 - 14:41

@coqenstock a écrit:Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
Les mêmes programmes qui ont été rejetés au CSE ? Laughing

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par coqenstock le Mer 23 Déc 2015 - 14:44

@Luigi_B a écrit:
@coqenstock a écrit:Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
Au moins les choses sont claires avec coqenstock : défaisons-nous vite de la liberté pédagogique encore garantie par le code de l'éducation ! cheers

La liberté pédagogique prime-t-elle sur la réussite de TOUS les élèves ?

Vous avez 4h

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par coqenstock le Mer 23 Déc 2015 - 14:45

@Luigi_B a écrit:
@coqenstock a écrit:Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
Les mêmes programmes qui ont été rejetés au CSE ? Laughing

A ce train là, on peut dire que la reforme a été adoptée au CSE ....

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par VanGogh59 le Mer 23 Déc 2015 - 14:47

@coqenstock a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@coqenstock a écrit:Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
Au moins les choses sont claires avec coqenstock : défaisons-nous vite de la liberté pédagogique encore garantie par le code de l'éducation ! cheers

La liberté pédagogique prime-t-elle sur la réussite de TOUS les élèves ?

Vous avez 4h

On doit avoir la même réflexion en Corée du Nord sur le bonheur du peuple et la démocratie Rolling Eyes

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par coqenstock le Mer 23 Déc 2015 - 14:50

@VanGogh59 a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@coqenstock a écrit:Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
Au moins les choses sont claires avec coqenstock : défaisons-nous vite de la liberté pédagogique encore garantie par le code de l'éducation ! cheers

La liberté pédagogique prime-t-elle sur la réussite de TOUS les élèves ?

Vous avez 4h

On doit avoir la même réflexion en Corée du Nord sur le bonheur du peuple et la démocratie Rolling Eyes

C'est quoi le rapport ?

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par Thermo le Mer 23 Déc 2015 - 14:52

@coqenstock a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@coqenstock a écrit:Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
Au moins les choses sont claires avec coqenstock : défaisons-nous vite de la liberté pédagogique encore garantie par le code de l'éducation ! cheers

La liberté pédagogique prime-t-elle sur la réussite de TOUS les élèves ?

Vous avez 4h
ben la liberté pédagogique c'est pour la réussite des élèves.....c'est pas du masturbatoire.....la vraie question actuelle c'est : la privation de la liberté pédagogique prime-t-elle sur la réussite des élèves?

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Re: Considérations sur l'utilité des formations, ce qu'on en attend et comment on les perçoit

Message par VanGogh59 le Mer 23 Déc 2015 - 14:53

Cherche... Je crois que les autres lecteurs ont compris.

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