"Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

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Message par Fesseur Pro le Sam 26 Déc - 12:48

Déjà toute jeune, Zoé barbait..

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par coqenstock le Sam 26 Déc - 13:38

Ca ne vous viendrait pas à l'esprit que ce que pense cette lycéenne ne soit pas isolé ?
Voir même pourrait être encore plus mal vécu par des élèves bien plus en difficulté ?

En attendant 1 page et demi et toujours aucun argument... des moqueries douteuses tout au plus.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Luigi_B le Sam 26 Déc - 13:44

Heureusement que vous êtes là.

Quand on s'essuie les pieds sur le système qui vous a fait réussir, il faut s'attendre à essuyer des critiques.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par coqenstock le Sam 26 Déc - 13:52

@Fesseur Pro a écrit:Déjà toute jeune, Zoé barbait..

Rassurez moi on n'est sur un Forum de profs ici hein ?

Vous acceptez ça dans vos classes vous ? Que quelqu'un se moque d'un nom de famille ?

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Rabelais le Sam 26 Déc - 13:55

@coqenstock a écrit:Ca ne vous viendrait pas à l'esprit que ce que pense cette lycéenne ne soit pas isolé ?
Voir même pourrait être encore plus mal vécu par des élèves bien plus en difficulté ?

En attendant 1 page et demi et toujours aucun argument... des moqueries douteuses tout au plus.
Avec des notes telles, je pense effectivement qu'elle est assez isolée.
Il m'est venu à l'esprit effectivement que les eleves s'ennuyaient , souvent et qu'apprendre et apprendre à comprendre les barbaient ... Encore plus à notre époque de l'immédiateté du résultat, du non-effort et de l'effondrement de nos valeurs ( travail, concentration, patience et j'en passe).
Ce n'est pas une raison pour suivre l'air du temps et contribuer à leur chute, ni pour produire une génération de cretins agités. L'ennui est formateur, l'ennui , c'est l'imagination, le retour sur soi, la contemplation , la concentration, la réflexion, l'ennui, ce n'est pas le MAL.

Pour le cas de la demoiselle, dont les revendications sont loin de celles de ses camarades moins doués, il n'y a pas matière à argumenter , elle a donné son point de vue, le lycee ne lui convient pas .
Deux options: elle change de type de scolarité / elle fait comme les milliers de travailleurs dont l'emploi comporte des contraintes parfois désagréables pour certains: elle s'enrichit à l'extérieur , ce qu'elle s'interdit pour se fondre dans un système qu'elle rejette mais dont elle veut tout de même tirer gloire ( ses 20/20 en étendard).

Ps 1: ceci dit,s'il suffisait de savoir ses cours par cœur pour avoir 20 dans ma matière au Lycee, ça finirait pas se savoir yesyes Il n'en est rien, rassure-toi.
Ps 2: chacun est libre de son enseignement, mais pour ceux que ça ennuie, fatigue, désole de faire cours, il y a d'autres emplois qu'à l'EN. Arrêtez de vous cacher derrière l'ennui des eleves pour masquer le vôtre.

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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Rabelais le Sam 26 Déc - 13:57

@Luigi_B a écrit:Heureusement que vous êtes là.

Quand on s'essuie les pieds sur le système qui vous a fait réussir, il faut s'attendre à essuyer des critiques.
hearts

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par coqenstock le Sam 26 Déc - 14:11

@Rabelais a écrit:
@Luigi_B a écrit:Heureusement que vous êtes là.

Quand on s'essuie les pieds sur le système qui vous a fait réussir, il faut s'attendre à essuyer des critiques.
hearts

Ca veut dire quoi un système qui fait réussir ? Et surtout qui fait réussir qui ?

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par coqenstock le Sam 26 Déc - 14:13

@Rabelais a écrit:
@coqenstock a écrit:Ca ne vous viendrait pas à l'esprit que ce que pense cette lycéenne ne soit pas isolé ?
Voir même pourrait être encore plus mal vécu par des élèves bien plus en difficulté ?

En attendant 1 page et demi et toujours aucun argument... des moqueries douteuses tout au plus.
Avec des notes telles, je pense effectivement qu'elle est assez isolée.
Il m'est venu à l'esprit effectivement que les  eleves s'ennuyaient , souvent et qu'apprendre et apprendre à comprendre les barbaient ... Encore plus à notre époque de l'immédiateté du résultat, du non-effort et de l'effondrement de nos valeurs ( travail, concentration, patience et j'en passe).
Ce n'est pas une raison pour suivre l'air du temps et contribuer à leur chute, ni pour produire une génération de cretins agités. L'ennui est formateur, l'ennui , c'est l'imagination, le retour sur soi, la contemplation , la concentration, la réflexion, l'ennui, ce n'est pas le MAL.

Pour le cas de la demoiselle, dont les revendications sont loin de celles de ses camarades moins doués, il n'y a pas matière à argumenter , elle a donné son point de vue, le lycee ne lui convient pas .
Deux options: elle change de type de scolarité / elle fait comme les milliers de travailleurs dont l'emploi comporte des contraintes parfois désagréables pour certains: elle s'enrichit à l'extérieur , ce qu'elle s'interdit pour se fondre dans un système qu'elle rejette mais dont elle veut tout de même tirer gloire ( ses 20/20 en étendard).


Ps 1: ceci dit,s'il suffisait de savoir ses cours par cœur pour avoir 20 dans ma matière au Lycee, ça finirait pas se savoir  yesyes Il n'en est rien, rassure-toi.
Ps 2: chacun est libre de son enseignement, mais pour ceux que ça ennuie, fatigue, désole de faire cours, il y a d'autres emplois qu'à l'EN. Arrêtez de vous cacher derrière l'ennui des eleves pour masquer le vôtre.


Hé bien là nous avons un énorme point de désaccord ! Le système doit s'adapter à tous et ne laisser personne sur le côté. C'est bien là une différence de conception énorme du métier...

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par PauvreYorick le Sam 26 Déc - 14:19

@coqenstock a écrit:Ca ne vous viendrait pas à l'esprit que ce que pense cette lycéenne ne soit pas isolé ?
Mais voyons, il est au contraire presque certain qu'elle n'est pas seule de l'opinion exposée dans l'écrit en question.

Ce que ça change qu'elle le soit ou non, en revanche, je ne vois pas.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Fesseur Pro le Sam 26 Déc - 14:50

@coqenstock a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Déjà toute jeune, Zoé barbait..

Rassurez moi on n'est sur un Forum de profs ici hein ?
Non.
On est sur un forum de profs.

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Iphigénie le Sam 26 Déc - 14:56

@Fesseur Pro a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Déjà toute jeune, Zoé barbait..

Rassurez moi on n'est sur un Forum de profs ici hein ?
Non.
On est sur un forum de profs.
Car être ou ne pas être , telle est la question professeur

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Luigi_B le Sam 26 Déc - 14:58

On naît prof ou on le devient ?

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Luigi_B le Sam 26 Déc - 15:03

@coqenstock a écrit:Ca ne vous viendrait pas à l'esprit que ce que pense cette lycéenne ne soit pas isolé ?
Voir même pourrait être encore plus mal vécu par des élèves bien plus en difficulté ?
Contradictio in adjecto.

Au demeurant, cette jeune lycéenne veut lancer un sondage international pour savoir si les élèves aiment l'école. Eh bien l'OMS a déjà mené une telle enquête : saviez-vous que la France est dans la moyenne haute des pays où les élèves aiment beaucoup l'école ? Very Happy

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par KrilinXV3 le Sam 26 Déc - 15:06

@coqenstock a écrit:

Hé bien là nous avons un énorme point de désaccord ! Le système doit s'adapter à tous et ne laisser personne sur le côté. C'est bien là une différence de conception énorme du métier...
Ce qui serait bien, c'est que le système s'en donne réellement les moyens, plutôt que de se contenter de l'asséner.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Olympias le Sam 26 Déc - 15:08

arth75 a écrit:
@coqenstock a écrit:

Hé bien là nous avons un énorme point de désaccord ! Le système doit s'adapter à tous et ne laisser personne sur le côté. C'est bien là une différence de conception énorme du métier...
Ce qui serait bien, c'est que le système s'en donne réellement les moyens, plutôt que de se contenter de l'asséner.
@coqenstock Aucun professeur n'a la moindre envie de laisser un élève sur le côté.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par ylm le Sam 26 Déc - 15:09

@coqenstock a écrit:Ca ne vous viendrait pas à l'esprit que ce que pense cette lycéenne ne soit pas isolé ?
Voir même pourrait être encore plus mal vécu par des élèves bien plus en difficulté ?

En attendant 1 page et demi et toujours aucun argument... des moqueries douteuses tout au plus.

Cette élève:

1) est excellente,
2) a renoncé à toute vie sociale, sport, musique,
3) se sent coupable, de lire de la science-fiction,
4) ne fait que bosser, bosser, bosser (alors qu'elle ne semble pas avoir besoin d'en faire autant),
4) a eu la malchance de ne tomber que sur des enseignants qui la confortent également dans ses choix (dont 99% des enseignants seront d'accord pour dire qu'ils sont mauvais), tout en lui disant de se taire quand elle a une question à poser (là aussi une toute petite minorité d'enseignants).

J'ose espérer que c'est un cas relativement isolé! Des élèves qui répondent à sa description il n'y en a même pas un par lycée.

À la lire j'ai l'impression qu'elle s'est fait une image fausse de l'école et de ce qui était attendue d'elle (ou alors, encore une fois, elle n'a vraiment pas eu de chance quant à aux enseignants sur lesquels elle est tombé), et qu'elle rejette sur l'école et les enseignants ses propres choix. Je ne dis pas qu'un élève n'est pas influençable mais quand même, des bons élèves qui renoncent à toute vie sociale, à tout loisir, pour leurs études, c'est très très rare.

Et surtout, et il n'en est jamais question dans son article, à aucun moment elle ne parle de ses parents, alors qu'il me semble que les premiers responsables de la situation qu'elle décrit ce sont eux. On ne devient pas ainsi accro au travail scolaire et asocial si on a des parents qui font leur boulot pour nous remettre les idées en place.

ylm
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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par pseudo-alison le Sam 26 Déc - 15:10

@Luigi_B a écrit:On naît prof ou on le devient ?


On le devient et on l'est de mieux en mieux en utilisant tous les moyens à disposition : néoprof ou Zoé Bardé ....

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Reine Margot le Sam 26 Déc - 15:12

Cette jeune fille veut une école faite pour elle, dans une perspective très consumériste (sa réflexion sur le temps à rentabiliser est assez parlante et e contradiction avec les "rêves" dont elle parle mais qu'elle n'explicite pas), mais ne réfléchit pas à ce que serait une école faite pour la collectivité. Elle part du principe qu'elle n'a rien à apprendre de ses enseignants, et qu'elle est seule à pouvoir juger de ce qui lui manque. Bref, c'est la négation-même de l'éducation, qui apprend avant tout à sortir de son ego et de son nombril pour apprendre à vivre.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par pseudo-alison le Sam 26 Déc - 15:15

'Quand le sage désigne la lune, le sot regarde le doigt' Sad

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par PauvreYorick le Sam 26 Déc - 15:19

Bah, ne nous acharnons pas sur une très jeune fille. Bien évidemment que ce qu'elle écrit n'est pas complètement pensé ni totalement cohérent. Je ne me vois pas la transformer en matière à procès: ce serait verser dans le même excès que ceux qui ont monté sa lettre en épingle et l'ont ainsi érigée en étendard, et en même temps en cible.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Reine Margot le Sam 26 Déc - 15:20

Ceux qui sont à incriminer c'est plutôt le CRI, Florence Robine qui la met en valeur en la suivant sur Twitter...De bons élèves qui prennent la grosse tête et veulent que l'école se plie à leur volonté au motif qu'ils sont bons il y en a plein, le souci c'est de voir que des instances au MEN les encouragent, dans le but de détruire le service public. On attendrait plutôt du MEN qu'ils remettent cette élève en place.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Luigi_B le Sam 26 Déc - 15:26

Erreur de ma part : c'est cette élève qui suit Florence Robine.

Mais le raisonnement vaut pour le CRI.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par pseudo-alison le Sam 26 Déc - 15:28

Mais pour l'instant sur néo on ne discute pas des propositions faites dans cette lettre ...
Montée par le CRI ou pas, peu importe ... Ils ont discuté avec pas mal d'élèves (et de profs) de régions différentes et de tout type de profils pour arriver aux mêmes conclusions.

Que le MEN la remette en place ? affraid On parle bien de propositions pour améliorer l'école ? scratch

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par JCP le Sam 26 Déc - 16:35

@Olympias a écrit:Et elle est allée toute seule au CRI, inconnu de 100% des lycéens de France et de Navarre... Pas possible ...
Cela s'appelle la sérendipité... Un heureux hasard en somme ! Very Happy

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" Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. " Beaumarchais.
"L’abandon des illusions suppose la publication des faits, et les faits peuvent être désagréables." George Orwell.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par Reine Margot le Sam 26 Déc - 17:57

@pseudo-alison a écrit:Mais pour l'instant sur néo on ne discute pas des propositions faites dans cette lettre ...
Montée par le CRI ou pas, peu importe ... Ils ont discuté avec pas mal d'élèves (et de profs) de régions différentes et de tout type de profils pour arriver aux mêmes conclusions.

Que le MEN la remette en place ? affraid On parle bien de propositions pour améliorer l'école ? scratch

Quelles propositions? Faire des Moocs? Ca existe déjà, et comme dit par Luigi, ils profitent essentiellement aux bons lèves, ceux qui ont déjà eu une scolarité suffisamment riche.
Cette élève ne fait pas de propositions pour l'école puisqu'à aucun moment elle n'envisage l'école comme une entreprise collective, elle ne parle que d'adaptation à chaque élève (moi d'abord), ce qui n'est pas l'objectif de l'école, qui forme des générations de citoyens.

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Re: "Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Message par pseudo-alison le Sam 26 Déc - 18:17

@Reine Margot a écrit:
@pseudo-alison a écrit:Mais pour l'instant sur néo on ne discute pas des propositions faites dans cette lettre ...
Montée par le CRI ou pas, peu importe ... Ils ont discuté avec pas mal d'élèves (et de profs) de régions différentes et de tout type de profils pour arriver aux mêmes conclusions.

Que le MEN la remette en place ? affraid On parle bien de propositions pour améliorer l'école ? scratch

Quelles propositions? Faire des Moocs? Ca existe déjà, et comme dit par Luigi, ils profitent essentiellement aux bons lèves, ceux qui ont déjà eu une scolarité suffisamment riche.
Cette élève ne fait pas de propositions pour l'école puisqu'à aucun moment elle n'envisage l'école comme une entreprise collective, elle ne parle que d'adaptation à chaque élève (moi d'abord), ce qui n'est pas l'objectif de l'école, qui forme des générations de citoyens.

Pourtant elle parle d'autres choses aussi : l'école ouverte (ce qu'elle appelle des lycées d'été), les pédagogies actives, l'évaluation, l'interdisciplinarité ect.
On peut aussi interroger les élèves d'autres milieux que le sien, ils disent la même chose avec moins de mots. Je suis en REP+ et mes élèves me disent la même chose.

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