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BrindIf
Habitué du forum

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par BrindIf le Mer 30 Déc 2015 - 16:30
Je suis curieuse, là : comment introduisez vous les nombres à virgule, au primaire ?

@ycombe a écrit:Le travail de groupe ne peut pas fonctionner pour tout et n'importe quoi, et il ne marche pas efficacement en mathématiques
J'ai trouvé que c'était un moyen intéressant de travailler des questions de logique. Au lycée. Ça peut peut-être s'adapter au travail sur la démonstration au collège, mais ne m'étant pas penchée dessus je n'affirme rien.
Ce qui m'a paru intéressant, c'est la découverte de la rigueur nécessaire quand il s'agit de convaincre un camarade (je ne passais valider les réponses que lorsque tout le groupe était convaincu de la réponse).
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Elyas
Guide spirituel

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Elyas le Mer 30 Déc 2015 - 17:07
maîtresse a écrit:
Ouh  là là, il va me falloir du temps pour digérer tout ça !
Bon, en CM1 / CM2, on peut considérer qu'ils sont débutants, donc un questionnaire peut les guider pour lire des documents. Laughing
Pour être honnête, je ne suis pas une spécialiste en HG, alors je bricole... Embarassed

Oui, on peut les considérer comme débutants Wink Il ne faut pas se dévaloriser. Vous êtes des polyvalents et vous faîtes beaucoup. Moi, je suis un spécialiste et j'accueille les élèves que vous avez formés et bien préparés. Je peux me permettre d'aller très loin grâce à votre travail.
Ce que je fais sans questionnaire, je ne le conseillerai absolument pas en primaire. D'où ta remarque sur le questionnaire auquel je n'avais pas pensé et qui me semble des plus pertinents Wink

C'est pour ça que j'aime beaucoup discuter avec les PE, ils m'apprennent plein de choses et je peux leur donner des astuces disciplinaires de temps en temps.
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Ma'am le Mer 30 Déc 2015 - 18:37
Pour en revenir au travail de groupe, quelqu'un pratique la dictée négociée ?
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ycombe
Modérateur

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par ycombe le Mer 30 Déc 2015 - 18:38
Sujet divisé. L'autre partie sera en ligne dans quelques instants.

…quand j'aurai trouvé comment faire…


Dernière édition par ycombe le Mer 30 Déc 2015 - 18:47, édité 1 fois

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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dandelion
Grand sage

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par dandelion le Mer 30 Déc 2015 - 18:46
Est-ce que la dictée négociée c'est une dictée où l'on discute de ses choix avec ses camarades? Ma fille déteste ça, car elle est toujours mise en groupe avec des élèves en difficulté qui ne sont pas très bons en orthographe et n'ont guère envie de s'améliorer. Bref, elle a l'impression de faire le boulot du prof et de ne pas progresser. Je constate en effet qu'elle ne progresse pas et c'est en lui faisant remarquer des erreurs sur une des histoires qu'elle avait rédigées qu'elle m'a fait cette confidence.
C'est un point de vue bien particulier cependant.
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Ma'am le Mer 30 Déc 2015 - 18:50
Je crois que c'est ça, oui. L'inspectrice m'a reproché de ne pas en faire, mais j'ai du mal à en percevoir l'intérêt, ayant toujours considéré l'orthographe comme un plaisir solitaire. Laughing

Du coup je me renseigne, j'ai peut-être tort après tout !
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Rendash
Bon génie

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Rendash le Mer 30 Déc 2015 - 18:51
@dandelion a écrit:Est-ce que la dictée négociée c'est une dictée où l'on discute de ses choix avec ses camarades?



_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Ma'am le Mer 30 Déc 2015 - 18:59
Ben pourquoi tu fais cette tête, Rendash ?
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Rendash
Bon génie

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Rendash le Mer 30 Déc 2015 - 19:02
maîtresse a écrit:Ben pourquoi tu fais cette tête,  Rendash ?

Je découvre l'exercice, et cherche à en comprendre le mécanisme et l'intérêt. Ça m'a fait un choc Laughing

Si je comprends bien, les élèves sont en groupes, et discutent entre eux de la façon dont ils vont écrire tel ou tel mot? Mais pourquoi?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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dandelion
Grand sage

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par dandelion le Mer 30 Déc 2015 - 19:06
Ils font une dictée. Ils discutent de leurs choix: par exemple, 'il faut manger' ou 'il faut mangé'. Bon, dans le cas où trois élèves sur quatre ont écrit 'il faut mangé', tu vois le progrès potentiel auquel on peut s'attendre No
Le prof corrige évidemment à la fin.
Pour ma part, je constate que ma fille n'a pas intégré certains automatismes que je possédais à son âge: accord des participes passés, conjugaison, etc. Nous faisions des dictées et une rédaction par semaine, systématiquement corrigées par l'enseignant.
L'intérêt de l'exercice: une classe en activité, c'est plutôt reposant pour l'enseignant pour ce qui est de la gestion de classe, qui est sous-traitée (ma fille se coltine le pénible de service systématiquement, comme par hasard Rolling Eyes ), et pas de corrections.
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Rendash
Bon génie

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Rendash le Mer 30 Déc 2015 - 19:09
@dandelion a écrit:Ils font une dictée. Ils discutent de leurs choix: par exemple, 'il faut manger' ou 'il faut mangé'. Bon, dans le cas où trois élèves sur quatre ont écrit 'il faut mangé', tu vois le progrès potentiel auquel on peut s'attendre No
Le prof corrige évidemment à la fin.
Pour ma part, je constate que ma fille n'a pas intégré certains automatismes que je possédais à son âge: accord des participes passés, conjugaison, etc. Nous faisions des dictées et une rédaction par semaine, systématiquement corrigées par l'enseignant.
L'intérêt de l'exercice: une classe en activité, c'est plutôt reposant pour l'enseignant pour ce qui est de la gestion de classe, qui est sous-traitée (ma fille se coltine le pénible de service systématiquement, comme par hasard Rolling Eyes ), et pas de corrections.

Mais comment l'intérêt pédagogique de l'exercice est-il présenté/défendu? L'IEN de maîtresse lui reproche de ne pas en faire, c'est bien qu'elle lui attribue une vertu particulière...je serais curieux de savoir laquelle heu


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Ma'am le Mer 30 Déc 2015 - 19:10
D'après l'inspectrice, c'est en confrontant leurs erreurs que les enfants vont apprendre à s'interroger sur la nature des mots et éviter les fautes. Ma collègue pratique, ça lui prend des heures, mais quand elle fait une dictée d'évaluation (individuelle) elle ne constate pas de progrès.
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Rendash
Bon génie

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Rendash le Mer 30 Déc 2015 - 19:11
maîtresse a écrit:D'après l'inspectrice,  c'est en confrontant leurs erreurs que les enfants vont apprendre à s'interroger sur la nature des mots et éviter les fautes.  Ma collègue pratique,  ça lui prend des heures,  mais quand elle fait une dictée d'évaluation (individuelle) elle ne constate pas de progrès.

Ha, d'accord. Merci, ça répond exactement à ma question fleurs


Pauvres gosses pale

Pauvres collègues fleurs

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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dandelion
Grand sage

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par dandelion le Mer 30 Déc 2015 - 19:12
Je précise, pour être tout à fait honnête, que l'exercice en soi n'est pas forcément mauvais, dans certaines configurations de classe, et s'il n'est pas le seul type de dictée pratiqué.
J'ai recours à ce type d'activités en anglais, cela peut bien sûr être une façon d'intégrer les règles, mais il faut qu'il puisse y avoir négociation.
Les élèves sont plus attentifs bien souvent quand c'est un pair qui leur explique, et, même si cela échoue, ils sont ensuite plus réceptifs à l'explication du prof. Mais, je le répète, cela ne me semble pas praticable dans toutes les classes. Pas trop d'élèves, un niveau pas trop hétérogène.
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PabloPE
Érudit

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par PabloPE le Mer 30 Déc 2015 - 19:13
@Rendash a écrit:
@dandelion a écrit:Ils font une dictée. Ils discutent de leurs choix: par exemple, 'il faut manger' ou 'il faut mangé'. Bon, dans le cas où trois élèves sur quatre ont écrit 'il faut mangé', tu vois le progrès potentiel auquel on peut s'attendre No
Le prof corrige évidemment à la fin.
Pour ma part, je constate que ma fille n'a pas intégré certains automatismes que je possédais à son âge: accord des participes passés, conjugaison, etc. Nous faisions des dictées et une rédaction par semaine, systématiquement corrigées par l'enseignant.
L'intérêt de l'exercice: une classe en activité, c'est plutôt reposant pour l'enseignant pour ce qui est de la gestion de classe, qui est sous-traitée (ma fille se coltine le pénible de service systématiquement, comme par hasard Rolling Eyes ), et pas de corrections.

Mais comment l'intérêt pédagogique de l'exercice est-il présenté/défendu?  L'IEN de maîtresse lui reproche de ne pas en faire, c'est bien qu'elle lui attribue une vertu particulière...je serais curieux de savoir laquelle heu

Il m'arrive d'en faire (même si je ne les appelais pas comme ça lol) et objectivement le seul intérêt c'est de voir si à 2 au moins ils appliquent les règles de bases de l'orthographe et donc surtout, surtout ça sert à m'éviter de répéter 30 fois la même chose. Ouais je sais c'est nul comme argument Laughing

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
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Rendash
Bon génie

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Rendash le Mer 30 Déc 2015 - 19:17
@dandelion a écrit:Je précise, pour être tout à fait honnête, que l'exercice en soi n'est pas forcément mauvais, dans certaines configurations de classe, et s'il n'est pas le seul type de dictée pratiqué.
J'ai recours à ce type d'activités en anglais, cela peut bien sûr être une façon d'intégrer les règles, mais il faut qu'il puisse y avoir négociation.
Les élèves sont plus attentifs bien souvent quand c'est un pair qui leur explique, et, même si cela échoue, ils sont ensuite plus réceptifs à l'explication du prof. Mais, je le répète, cela ne me semble pas praticable dans toutes les classes. Pas trop d'élèves, un niveau pas trop hétérogène.

Sur le principe, l'explication par les pairs, je comprends ; mais je ne vois pas du tout comment c'est applicable utilement à la dictée, en fait. C'est là-dessus que je bloque, je n'en comprends pas l'intérêt. A la correction, pourquoi pas, mais au moment de faire la dictée... =/

@PabloPE a écrit:
@Rendash a écrit:
Mais comment l'intérêt pédagogique de l'exercice est-il présenté/défendu?  L'IEN de maîtresse lui reproche de ne pas en faire, c'est bien qu'elle lui attribue une vertu particulière...je serais curieux de savoir laquelle heu
Il m'arrive d'en faire (même si je ne les appelais pas comme ça lol) et objectivement le seul intérêt c'est de voir si à 2 au moins ils appliquent les règles de bases de l'orthographe et donc surtout, surtout ça sert à m'éviter de répéter 30 fois la même chose. Ouais je sais c'est nul comme argument Laughing

Et c'est efficace, à part pour protéger tes cordes vocales? Razz

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dandelion
Grand sage

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par dandelion le Mer 30 Déc 2015 - 19:31
Je crois que la difficulté c'est d'avoir suffisamment d'élèves qui ont la bonne réponse, parce que, dans le cas contraire, et mon exemple mangé/manger visait à souligner ce problème, on risque au contraire de propager la forme erronée plutôt que la forme exacte.
Je pense également que, contrairement à la dictée traditionnelle, ce type de dictée demande beaucoup de réflexion en amont, doit porter sur des points très précis, et doit se faire à un moment où une majorité d'élèves ont compris la règle.
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Rendash
Bon génie

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Rendash le Mer 30 Déc 2015 - 19:32
@dandelion a écrit:Je crois que la difficulté c'est d'avoir suffisamment d'élèves qui ont la bonne réponse, parce que, dans le cas contraire, et mon exemple mangé/manger visait à souligner ce problème, on risque au contraire de propager la forme erronée plutôt que la forme exacte.
Je pense également que, contrairement à la dictée traditionnelle, ce type de dictée demande beaucoup de réflexion en amont, doit porter sur des points très précis, et doit se faire à un moment où une majorité d'élèves ont compris la règle.

OK, merci beaucoup =)

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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PabloPE
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Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par PabloPE le Mer 30 Déc 2015 - 19:50
@dandelion a écrit:Je crois que la difficulté c'est d'avoir suffisamment d'élèves qui ont la bonne réponse, parce que, dans le cas contraire, et mon exemple mangé/manger visait à souligner ce problème, on risque au contraire de propager la forme erronée plutôt que la forme exacte.
Je pense également que, contrairement à la dictée traditionnelle, ce type de dictée demande beaucoup de réflexion en amont, doit porter sur des points très précis, et doit se faire à un moment où une majorité d'élèves ont compris la règle.
C'est EXACTEMENT ça.. il faut d'abord avoir des milliers de fois répété au bord du désespoir "mais remplacez par un verbe du troisième groupe pitié si c'est mordu c'est mangé, si c'est mordre c'est manger  pitié pitié pitié "... ben du coup à 2 ils y pensent yesyes

NB on prend soin de ne pas glisser un "vous" juste avant et on évite aussi l'imparfait

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http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
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Lenagcn
Niveau 10

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Lenagcn le Mer 30 Déc 2015 - 21:26
Ce que j'y vois d'intéressant, c'est l'explicitation entre pairs.

Maintenant, comme je n'aime pas le brouhaha...

Je ruse!

Dictée hebdo (pour l'accord du PP, c'est trop tôt, pour l'instant, on -er/é/ai...  à haute dose) mais lors de la phase de relectureS (important, le s!) je n'entends pas les échanges faits à voix très basse ni les coups d’œil, cébalo Razz.
J'ai "récupéré" un gamin en 1 période grâce à sa voisine, cador orthographique. A son tour d'épauler une "complexée bloquée", la cador étant destinée à d'autres missions.
Je repère et code les erreurs, et les élèves se corrigent. La plupart sont en mode "oh oui, c'est bête Embarassed ", quelques uns ont vraiment besoin d'aide malgré le repérage, et là, j'envoie les cadors aider.
Je vais d'ailleurs repréciser le dispositif à la rentrée Wink  (quelques uns attendent le/la cador point Evil or Very Mad  ) .
Lenagcn
Niveau 10

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Lenagcn le Mer 30 Déc 2015 - 21:32
Une collègue pratique la dictée en courant, une version de la dictée négociée, sans nul doute.

Le texte est caché en plusieurs morceaux (derrière le tableau, derrière un rideau...).
Un élève par équipe a le droit de se déplacer: il ramène le texte de mémoire.
Il a juste le droit de dire les mots et peut-être (je ne me souviens plus) dire si ce que les autres écrivent correspond à ce qu'il a vu.
Les autres, justement, doivent de débrouiller pour écrire sans erreur, en se mettant d'accord (et chacun écrit en parallèle).

Elle adore.
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Laura Ingalls
Niveau 6

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Laura Ingalls le Jeu 31 Déc 2015 - 8:29
@dandelion a écrit:Ils font une dictée. Ils discutent de leurs choix: par exemple, 'il faut manger' ou 'il faut mangé'. Bon, dans le cas où trois élèves sur quatre ont écrit 'il faut mangé', tu vois le progrès potentiel auquel on peut s'attendre No
Le prof corrige évidemment à la fin.
Pour ma part, je constate que ma fille n'a pas intégré certains automatismes que je possédais à son âge: accord des participes passés, conjugaison, etc. Nous faisions des dictées et une rédaction par semaine, systématiquement corrigées par l'enseignant.
L'intérêt de l'exercice: une classe en activité, c'est plutôt reposant pour l'enseignant pour ce qui est de la gestion de classe, qui est sous-traitée (ma fille se coltine le pénible de service systématiquement, comme par hasard Rolling Eyes ), et pas de corrections.

J'ai la naïveté de croire que ce n'était pas le but principal de l'enseignant au départ Suspect

Dans toutes les matières, il y a énormément d'exercices "à la mode", relayés par des blogueurs très actifs, et les nouveaux arrivants de l'IUMF pardon de l'ESPE, les utilisent constamment (on a tous les ans deux ou trois p'tits jeunes dans l'école qui s'en vont après, et ils font tous les mêmes choses), dictée frigo, dictée négociée, etc, etc, et j'en passe... Beaucoup ont l'air de penser que si ce n'est pas novateur, c'est nul humhum On leur bourre le crane avec ça, après quelques années, ils commencent à se baser sur leur propre expérience et font le tri.
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arcenciel
Grand Maître

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par arcenciel le Jeu 31 Déc 2015 - 8:32
Laura, dictée frigo? Connais pas, pourrais-tu m'en dire un peu plus?
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Laura Ingalls
Niveau 6

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Laura Ingalls le Jeu 31 Déc 2015 - 8:37
Alors c'est ma fille qui pratiquait ça en CM1 :

Il y a une dictée individuelle sur une feuille de brouillon. Puis l’enseignant ramasse les feuilles et il les stocke sur une table (au frigo).
L’enseignant distribue un texte solution, les élèves soulignent les mots où ils pensent avoir fait des erreurs.
L’enseignant ramasse les textes solutions.
L’enseignant est scripteur et la classe écrit collectivement au tableau le texte de la dictée. (C’est le moment du débat et de l’argumentation.)
L’enseignant ferme le tableau, ressort les brouillons du frigo et chacun corrige son brouillon.
Quand l’élève est certain de ne plus avoir laissé d’erreurs, il recopie son texte sur le cahier du jour.
L’enseignant redistribue les textes solutions et les élèves s’autocorrigent.
Lenagcn
Niveau 10

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par Lenagcn le Jeu 31 Déc 2015 - 9:14
Ça prend des plombes :shock: .

(ou alors la dictée fait 3 phrases?)
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arcenciel
Grand Maître

Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

par arcenciel le Jeu 31 Déc 2015 - 9:15
Merci! Que de manipulations...
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Re: [primaire] Que pensez-vous du travail en groupe ?

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