Réforme du collège du point de vue des PE

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Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Salsepareille le Lun 28 Déc 2015 - 13:51

Bonjour,
Je suis prof au collège et je prends des sixièmes chaque année. Je serais curieuse de savoir ce que les PE pensent de la réforme:
- que pensez-vous de la réforme en général?
- que pensez-vous de la réforme concernant le français?
- comment comptez-vous adapter vos pratiques (ou comptez-vous adapter vos pratiques) par rapport à cette réforme?

Je pose la question parce que j'ai pas mal d'amis instits et j'ai été étonnée de comprendre que très peu se sont penchées sur la réforme. J'ai l'impression qu'en primaire on n'en entend parler que de loin.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Balthamos le Lun 28 Déc 2015 - 14:08

Professeur de collège, j'adore prendre les 6e chaque année, c'est presque devenu ma spécialité.
J'aime cet âge, encore primaire puis devenant collégien, j'aime accompagner la découverte du collège et exploiter les compétences à acquérir au début du collège.
Mais la réforme me fait peur avec le système de cycle et du coup je n'ai vraiment plus envie de prendre les 6e l'année prochaine.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par coindeparadis le Lun 28 Déc 2015 - 17:51

On vous souhaite bien du courage en français, maths et histoire géo, tant le niveau va baisser. En français et maths compter au moins un an de décalage avec les précédents programmes et en histoire géo, plus de géographie physique du tout et de grosses séquences historiques entre lesquelles il y a de grands vides...
Les PE ne sont peut être pas mobilisés par la réforme du collège, parce qu'ils ont la tête dans les nouveaux programmes de maternelle (2015) et d'élémentaire (2016). Je renvoie la question aux profs de collège : connaissez-vous les nouveaux programmes de CM (cycle 3 avec la 6ème) ?

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par CNFA le Lun 28 Déc 2015 - 18:06

Je confirme ce que dit coindeparis! Chez nous, les PE ont découvert avec horreur que notre horaire en français se réduisait comme peau de chagrin et que les notions du cycle 3, pour être équitablement partagées, allaient reposer essentiellement sur leurs épaules !

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Salsepareille le Mar 29 Déc 2015 - 11:33

CNFA, je ne comprends pas: "Les notions du cycle 3, pour être équitablement partagées, allaient essentiellement reposer sur leurs épaules".

CoindeParis: j'ai lu les programmes des CM1 et CM2, mais seulement parce que je suis PP 6ème. Les collègues qui n'ont pas de 6ème ou qui ne sont pas PP les ont rarement lus.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Lenagcn le Mar 29 Déc 2015 - 12:18

@Salsepareille a écrit:Bonjour,
Je suis prof au collège et je prends des sixièmes chaque année. Je serais curieuse de savoir ce que les PE pensent de la réforme:
- que pensez-vous de la réforme en général? -> bullsh!t
- que pensez-vous de la réforme concernant le français? -> bullsh!t, en élémentaire comme en collège
- comment comptez-vous adapter vos pratiques (ou comptez-vous adapter vos pratiques) par rapport à cette réforme? -> je n'ai lu que le début des programmes, c'est à dire qu'il faut faire de l'oral et l'évaluer; le détail mis dans la chose m'a tellement abasourdie que j'en suis restée là. Même pas en rêve! Sinon, il faudra bien adapter la terminologie, du côté des compléments de phrase, compléments du verbe, prédicat et autres billevesées, et se ruiner pour acheter des séries car il faut "des œuvres intégrales".

Je pose la question parce que j'ai pas mal d'amis instits et j'ai été étonnée de comprendre que très peu se sont penchées sur la réforme. J'ai l'impression qu'en primaire on n'en entend parler que de loin. -> les 2 syndicats majoritaires étant pour, ils nous épargnent l'effort intellectuel qui serait si contreproductif: le biendézenfants et cétou! et de toute façon, à 10-12h de boulot par jour, sans plus même le mercredi pour s'en remettre cafe

Maintenant, pour savoir ce que je ferai l'an prochain, il faudrait peut-être que l'on se répartisse le bousin, puisque le MEN ne l'a pas fait pour nous ( chevalier  ; et en élémentaire, nous avons déjà l'expérience des cycles des programmes 2002! ).
Or rien n'est prévu de façon institutionnelle.

Localement, on avait bien une animation pédagogique au collège pour se répartir les mathématiques, mais elle a été annulée le jour même, à remplacer par un temps de réflexion dans chaque école. cafe

Je comprends ainsi CNFA:
avec 8 heures en CM (dites, ce sera bien 8h? je n'ai pas mis la main sur les nouveaux horaires Embarassed ) , et que 4,5h en 6ème, forcément, l'essentiel du programme se fera en CM.


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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par C'est pas faux le Mar 29 Déc 2015 - 12:21

Les collègues que j'entends s'exprimer confondent être de gauche et être d'accord avec NVB, être élitiste et ambitionner l'accès à l'excellence pour tous, égalité et médiocrité ...
Donc, pour ce qu'ils connaissent de la réforme, ils l'approuvent, même s'ils n'en connaissent pas plus que sur les nouveaux programmes dont beaucoup ignorent jusqu'à l'existence.
Et lorsqu'il faudra bien s'y mettre, ils forgeront leur avis sur les contraintes induites.
Je suis un peu sévère, mais c'est un constat qu'en moyenne, mes collègues évitent soigneusement de réfléchir sur ces questions, en commençant par éviter de s'en informer. Probablement une histoire de conflit entre son moi profond et l'idée que l'on se fait de ce qui est attendu de soi.
Des rebelles, il y en a peut-être, mais ils le gardent pour eux, parce qu'en primaire, ils n'ont pas vraiment d'espace pour exister.
Depuis un moment, j'ai commencé à l'ouvrir systématiquement. En général, je ne rencontre que des approbations, mais en même temps, on me fait remarquer que je m'inscris de plus en plus dans un rôle de dissident (sous-entendu : ne t'étonne pas s'il t'arrive des bricoles).

C'est pas faux
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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par C'est pas faux le Mar 29 Déc 2015 - 12:24

@Lenagcn a écrit:
@Salsepareille a écrit:Bonjour,
Je suis prof au collège et je prends des sixièmes chaque année. Je serais curieuse de savoir ce que les PE pensent de la réforme:
- que pensez-vous de la réforme en général? -> bullsh!t
- que pensez-vous de la réforme concernant le français? -> bullsh!t, en élémentaire comme en collège
- comment comptez-vous adapter vos pratiques (ou comptez-vous adapter vos pratiques) par rapport à cette réforme? -> je n'ai lu que le début des programmes, c'est à dire qu'il faut faire de l'oral et l'évaluer; le détail mis dans la chose m'a tellement abasourdie que j'en suis restée là. Même pas en rêve! Sinon, il faudra bien adapter la terminologie, du côté des compléments de phrase, compléments du verbe, prédicat et autres billevesées, et se ruiner pour acheter des séries car il faut "des œuvres intégrales".

Je pose la question parce que j'ai pas mal d'amis instits et j'ai été étonnée de comprendre que très peu se sont penchées sur la réforme. J'ai l'impression qu'en primaire on n'en entend parler que de loin. -> les 2 syndicats majoritaires étant pour, ils nous épargnent l'effort intellectuel qui serait si contreproductif: le biendézenfants et cétou! et de toute façon, à 10-12h de boulot par jour, sans plus même le mercredi pour s'en remettre cafe

Maintenant, pour savoir ce que je ferai l'an prochain, il faudrait peut-être que l'on se répartisse le bousin, puisque le MEN ne l'a pas fait pour nous ( chevalier  ; et en élémentaire, nous avons déjà l'expérience des cycles des programmes 2002! ).
Or rien n'est prévu de façon institutionnelle.

Localement, on avait bien une animation pédagogique au collège pour se répartir les mathématiques, mais elle a été annulée le jour même, à remplacer par un temps de réflexion dans chaque école. cafe

Je comprends ainsi CNFA:
avec 8 heures en CM (dites, ce sera bien 8h? je n'ai pas mis la main sur les nouveaux horaires Embarassed ) , et que 4,5h en 6ème, forcément, l'essentiel du programme se fera en CM.
C'est encore trop pour parler du prédicat.
Au fait, le MEN compte-t-il nous expliquer ce que c'est ?
Quand j'en parle à mes collègues, ils tombent de leur chaise. Ils ne sont pas près de l'enseigner. A leur manière, ils vont résister efficacement.

C'est pas faux
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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par coindeparadis le Mar 29 Déc 2015 - 12:31

En français c'est "simple". Vu que l'on décale l'apprentissage de la lecture jusqu'en CE2, le programme de grammaire , orthographe est appauvri, le niveau d'exigence en étude de textes et expression écrite baisse. En maths, de nombreuses notions (notamment en mesures et géométrie) ont été basculées sur le collège.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Volubilys le Mar 29 Déc 2015 - 12:51

La réforme du collège, j'avoue là, je m'en tape un peu, on a de nouveaux programmes en maternelle et élémentaire qui vont faire baisser drastiquement le niveau. Les programmes ont été vidés de tout contenu (ou presque) en maternelle, c'est devenu un garderie géante, et on prend un an de retard minimum en élémentaire.
Bref, en arrivant en 6e, vos meilleurs élèves auront un niveau CM1 actuel et la moyenne aura le niveau CE2.


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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par coindeparadis le Mar 29 Déc 2015 - 12:53

@Volubilys a écrit:La réforme du collège, j'avoue là, je m'en tape un peu, on a de nouveaux programmes en maternelle et élémentaire qui vont faire baisser drastiquement le niveau. Les programmes ont été vidé de tout contenu (ou presque) en maternelle, c'est devenu un garderie géante, et on prend un an de retard minimum en élémentaire.
Bref, en arrivant en 6e, vos meilleurs élèves auront un niveau CM1 actuel et la moyenne aura le niveau CE2.
Voilà ! aai

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Dinaaa le Mar 29 Déc 2015 - 13:04

@Volubilys a écrit:La réforme du collège, j'avoue là, je m'en tape un peu, on a de nouveaux programmes en maternelle et élémentaire qui vont faire baisser drastiquement le niveau. Les programmes ont été vidé de tout contenu (ou presque) en maternelle, c'est devenu un garderie géante, et on prend un an de retard minimum en élémentaire.
Bref, en arrivant en 6e, vos meilleurs élèves auront un niveau CM1 actuel et la moyenne aura le niveau CE2.

C'est tellement vrai !

Comment ne pas être désespéré qu'on prenne nos enfants (au sens large : leur génération) pour des idiots incapables d'efforts.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Lenagcn le Mar 29 Déc 2015 - 13:05

cafe  désolée, je ne peux pas applaudir titanic

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par juju le Mar 29 Déc 2015 - 13:06

@Volubilys a écrit:La réforme du collège, j'avoue là, je m'en tape un peu, on a de nouveaux programmes en maternelle et élémentaire qui vont faire baisser drastiquement le niveau. Les programmes ont été vidé de tout contenu (ou presque) en maternelle, c'est devenu un garderie géante, et on prend un an de retard minimum en élémentaire.
Bref, en arrivant en 6e, vos meilleurs élèves auront un niveau CM1 actuel et la moyenne aura le niveau CE2.

affraid affraid affraid affraid

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Volubilys le Mar 29 Déc 2015 - 13:20

C'est quand même étonnant que sur ce forum il y ait eu si peu de discussion sur le cycle 3 étant donné que la 6e fait partie du cycle 3 maintenant.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Olympias le Mar 29 Déc 2015 - 13:21

C'est merveilleux! Je comprends mieux maintenant pourquoi j'ai la sensation que certains de mes élèves de seconde ont un niveau de 4eme.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Cleroli le Mar 29 Déc 2015 - 13:32

@Volubilys a écrit:La réforme du collège, j'avoue là, je m'en tape un peu, on a de nouveaux programmes en maternelle et élémentaire qui vont faire baisser drastiquement le niveau. Les programmes ont été vidés de tout contenu (ou presque) en maternelle, c'est devenu un garderie géante
C'est ce qui me semblait également mais lors de la réunion de pré-rentrée en PS, en septembre dernier, la PE nous a expliqué que la réforme était un progrès pour tous Shocked

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par ycombe le Mar 29 Déc 2015 - 13:33

@Volubilys a écrit:La réforme du collège, j'avoue là, je m'en tape un peu, on a de nouveaux programmes en maternelle et élémentaire qui vont faire baisser drastiquement le niveau. Les programmes ont été vidés de tout contenu (ou presque) en maternelle, c'est devenu un garderie géante, et on prend un an de retard minimum en élémentaire.
Bref, en arrivant en 6e, vos meilleurs élèves auront un niveau CM1 actuel et la moyenne aura le niveau CE2.
C'est ce qu'on se disait quand on a lu les nouveaux programmes de mathématiques.



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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Milaghjiu2005 le Mar 29 Déc 2015 - 13:56

@C'est pas faux a écrit:Les collègues que j'entends s'exprimer confondent être de gauche et être d'accord avec NVB, être élitiste et ambitionner l'accès à l'excellence pour tous, égalité et médiocrité ...

élitisme ou excellence, ça me rappelle un article qui m'avait intéressé, alors je partage:
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Point-d-elitisme-vive-l-excellence

PS: désolé pour le léger hors-sujet...

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Volubilys le Mar 29 Déc 2015 - 13:58

@Cleroli a écrit:
@Volubilys a écrit:La réforme du collège, j'avoue là, je m'en tape un peu, on a de nouveaux programmes en maternelle et élémentaire qui vont faire baisser drastiquement le niveau. Les programmes ont été vidés de tout contenu (ou presque) en maternelle, c'est devenu un garderie géante
C'est ce qui me semblait également mais lors de la réunion de pré-rentrée en PS, en septembre dernier, la PE nous a expliqué que la réforme était un progrès pour tous Shocked
C'est une mentalité très courante en maternelle : il faut laisser du temps aux enfants pour grandir et du coup ne rien leur apprendre. Ces programmes sont un progrès dans ce courant de pensées au sens où à 3 ans les différences d'un enfant à un autre peuvent être des gouffres, et donc, en n'enseignant rien, on met tout le monde au même niveau de médiocrité. (grosso modo)
C'est d'ailleurs cette mentalité qui dirige les nouveaux programmes : le nivellement par le bas, vu qu'on ne peut faire réussir les faible, affaiblissons les forts. On ajuste le niveau des forts sur celui des faibles. (sauf que moins on en demande aux faibles, moins ils en savent, c'est une constante macabre, donc plus ça va aller moins on enseignera. Dans dix ans, en CM2 les élèves auront un niveau CE1...)


Dernière édition par Volubilys le Mar 29 Déc 2015 - 14:07, édité 1 fois

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par coindeparadis le Mar 29 Déc 2015 - 14:00

Et le passage en force dès 2015 est une catastrophe pour les GS de cette année. Ils ont déjà fait en MS le programme de l'actuelle GS, résultat ils sont nombreux à s'ennuyer...

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par C'est pas faux le Mar 29 Déc 2015 - 14:01

@Volubilys a écrit:
@Cleroli a écrit:
@Volubilys a écrit:La réforme du collège, j'avoue là, je m'en tape un peu, on a de nouveaux programmes en maternelle et élémentaire qui vont faire baisser drastiquement le niveau. Les programmes ont été vidés de tout contenu (ou presque) en maternelle, c'est devenu un garderie géante
C'est ce qui me semblait également mais lors de la réunion de pré-rentrée en PS, en septembre dernier, la PE nous a expliqué que la réforme était un progrès pour tous Shocked
C'est une mentalité très courante en maternelle : il faut laisser du temps au enfant pour grandir et du coup ne rien leur apprendre. Ces programmes sont un progrès dans ce courant de pensé au sens où à 3 ans les différences d'un enfant à un autre peuvent être des gouffres, et donc, en n'enseignant rien, on met tout le monde au même niveau de médiocrité. (grosso modo)
C'est d'ailleurs cette mentalité qui dirige les nouveaux programmes : le nivellement par le bas, vu qu'on ne peut faire réussir les faible, affaiblissons les forts. On ajuste le niveau des forts sur celui des faibles. (sauf que moins on en demande aux faibles, moins ils en savent, c'est une constante macabre, donc plus ça va aller moins on enseignera. Dans dix ans, en CM2 les élèves auront un niveau CE1...)
Surtout qu'à en juger par la cour d'à côté, c'est commode, pour les beaux après-midis de printemps.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Volubilys le Mar 29 Déc 2015 - 14:06

@coindeparadis a écrit:Et le passage en force dès 2015 est une catastrophe pour les GS de cette année. Ils ont déjà fait en MS le programme de l'actuelle GS, résultat ils sont nombreux à s'ennuyer...
et en MS aussi... quand au PS, on se demande pourquoi ils viennent à l'école, vu le vide sidérale des programmes les concernant, même pas d'activités sensorielles ou motrices, tout juste un peu de langage, et encore, pas trop...

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par C'est pas faux le Mar 29 Déc 2015 - 14:08

@Volubilys a écrit:La réforme du collège, j'avoue là, je m'en tape un peu, on a de nouveaux programmes en maternelle et élémentaire qui vont faire baisser drastiquement le niveau. Les programmes ont été vidés de tout contenu (ou presque) en maternelle, c'est devenu un garderie géante, et on prend un an de retard minimum en élémentaire.
Bref, en arrivant en 6e, vos meilleurs élèves auront un niveau CM1 actuel et la moyenne aura le niveau CE2.
Je suis entièrement d'accord, sauf avec la première proposition : il s'agit d'un processus global de destruction de la transmission des savoirs, et je m'inquiète sincèrement pour ce qu'il peut advenir de mes futurs petits-enfants et pour l'avenir de nos sociétés.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par juju le Mar 29 Déc 2015 - 14:11

Mon fils rentre en maternelle l'année prochaine, je ne suis vraiment pas rassurée par ce que vous évoquez.
"Tout juste un peu de langage, et encore, pas trop": mais quoi d'autre alors???

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