Réforme du collège du point de vue des PE

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Tem-to le Mar 29 Déc 2015 - 18:14

Merci Spinoza, cette piqûre de rappel est la bienvenue. Smile

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par CNFA le Mar 29 Déc 2015 - 18:16

@Salsepareille a écrit:CNFA, je ne comprends pas: "Les notions du cycle 3, pour être équitablement partagées, allaient essentiellement reposer sur leurs épaules".

CoindeParis: j'ai lu les programmes des CM1 et CM2, mais seulement parce que je suis PP 6ème. Les collègues qui n'ont pas de 6ème ou qui ne sont pas PP les ont rarement lus.
C'est tout à fait ça Lenacgn : les PE ont entre 8 et 10 heures de français en CM1 et CM2, nous tombons à 3h30 (+ l'heure d'AP Sad ) : nous ne pouvons pas diviser le programme en 3 parties égales, il faudra le faire au pro rata de nos heures de cours et le PE supporteront donc une grande part du programme. Je ne vois pas comment faire autrement!

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Luigi_B le Mar 29 Déc 2015 - 18:39

Discuté avec le directeur de l'école primaire de mes enfants : il applaudit la réforme du collège comme il applaudit la réforme des rythmes scolaires.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Hoa Mai le Mar 29 Déc 2015 - 18:42

@Luigi_B a écrit:Discuté avec le directeur de l'école primaire de mes enfants : il applaudit la réforme du collège comme il applaudit la réforme des rythmes scolaires.

Mais donne-t-il des arguments ?

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Lenagcn le Mar 29 Déc 2015 - 18:47

@Luigi_B a écrit:Discuté avec le directeur de l'école primaire de mes enfants : il applaudit la réforme du collège comme il applaudit la réforme des rythmes scolaires.
Il est totalement déchargé?

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Spinoza1670 le Mar 29 Déc 2015 - 18:49

3 changements majeurs au niveau de l'organisation :
- le passage du CE2 dans le cycle 2
- l'inclusion de la 6e dans le cycle 3
- la création du cycle 4.
Les deux derniers points marquant l'inclusion du collège dans cette politique de cycle.
Le deuxième point vient renforcer ce rapprochement école-collège.

La création des cycles (cycle 1, cycle 2, cycle 3) dans l'école primaire (maternelle + élémentaire) remonte aux années 1989-1991 : loi d'orientation, création des IUFM, projets d'école, etc.
http://www.formapex.com/repertoires/550-programmes-textes-officiels

L'intérêt caché est de limiter le nombre de redoublements.
25 redoublements évités = au moins 1 salaire d'enseignant d'économisé.

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Spinoza1670 le Mar 29 Déc 2015 - 19:00

NB (et non pas NVB) : Il y a un sujet sur les cycles initiés par ycombe :
http://www.neoprofs.org/t95629-les-cycles-quis-quid-ubi-quibus-auxiliis-cur-quomodo-quando


Dernière édition par Spinoza1670 le Mar 29 Déc 2015 - 19:04, édité 1 fois

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Hoa Mai le Mar 29 Déc 2015 - 19:02

@Lenagcn a écrit:
@Luigi_B a écrit:Discuté avec le directeur de l'école primaire de mes enfants : il applaudit la réforme du collège comme il applaudit la réforme des rythmes scolaires.
Il est totalement déchargé?

À Paris, ils le sont tous.

Hoa Mai
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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Ma'am le Mar 29 Déc 2015 - 19:08

Je n'arrive pas à lire les nouveaux programmes, ils me tombent des mains. Je les trouve jargonnants au possible. On va avoir des formations communes avec les professeurs du collège de secteur en janvier, je vous raconterai...

Tout cela me déprime au plus haut point et me motive à me bouger pour me tirer vite fait.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Olympias le Mar 29 Déc 2015 - 19:25

maîtresse a écrit:Je n'arrive pas à lire les nouveaux programmes,  ils me tombent des mains. Je les trouve jargonnants au possible. On va avoir des formations communes avec les professeurs du collège de secteur en janvier, je vous raconterai...

Tout cela me déprime au plus haut point et me motive à me bouger pour me tirer vite fait.
C'est le comble : des programmes jargonnants au contenu visiblement creux, c'est bien ça ?

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Lenagcn le Mar 29 Déc 2015 - 19:26

maîtresse a écrit:Je n'arrive pas à lire les nouveaux programmes,  ils me tombent des mains. Je les trouve jargonnants au possible. On va avoir des formations communes avec les professeurs du collège de secteur en janvier, je vous raconterai...

Tout cela me déprime au plus haut point et me motive à me bouger pour me tirer vite fait.
+1

No

Lenagcn
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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Lenagcn le Mar 29 Déc 2015 - 19:28

@Hoa Mai a écrit:
@Lenagcn a écrit:
@Luigi_B a écrit:Discuté avec le directeur de l'école primaire de mes enfants : il applaudit la réforme du collège comme il applaudit la réforme des rythmes scolaires.
Il est totalement déchargé?

À Paris, ils le sont tous.
Donc il ne sait pas plus que pour préparer sa classe, il faut se ressourcer/couper/prendre du recul. Donc le mercredi, jour il venait très certainement à l'école lui-même, il n'est juste plus le seul enseignant. Donc il ne perçoit pas où est le problème dans cette (biiiiiip) .

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Luigi_B le Mar 29 Déc 2015 - 19:33

@Hoa Mai a écrit:Mais donne-t-il des arguments ?
Les éléments de langage habituels. Son principal argument est que les professeurs du secondaire ont beaucoup à apprendre de ceux du primaire.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par C'est pas faux le Mar 29 Déc 2015 - 19:34

@Lenagcn a écrit:
maîtresse a écrit:Je n'arrive pas à lire les nouveaux programmes,  ils me tombent des mains. Je les trouve jargonnants au possible. On va avoir des formations communes avec les professeurs du collège de secteur en janvier, je vous raconterai...

Tout cela me déprime au plus haut point et me motive à me bouger pour me tirer vite fait.
+1

No
Tout pareil, à part la fin. Je ne sais faire que ça, et encore, ce qui est encore plus déprimant.

C'est pas faux
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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par C'est pas faux le Mar 29 Déc 2015 - 19:35

@Luigi_B a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Mais donne-t-il des arguments ?
Les éléments de langage habituels. Son principal argument est que les professeurs du secondaire ont beaucoup à apprendre de ceux du primaire.
Il doit prendre ses opinions aux mêmes sources unsesques que le mien.

C'est pas faux
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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Ma'am le Mar 29 Déc 2015 - 19:40

Tiens l'inspectrice dit ça aussi. Elle voulait m'envoyer des profs du collège pour m'observer. J'ai poliment décliné...

Olympias, les programmes 2002 étaient très jargonnants et très creux.. Le jargon permet de masquer la vacuité du propos.

Luigi, on dirait bien que ton directeur est à l'UNSA ! Tu es gâté !

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Ma'am le Mar 29 Déc 2015 - 19:41

C'est pas faux topela

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Lenagcn le Mar 29 Déc 2015 - 20:22

@CNFA a écrit:
@Salsepareille a écrit:CNFA, je ne comprends pas: "Les notions du cycle 3, pour être équitablement partagées, allaient essentiellement reposer sur leurs épaules".

CoindeParis: j'ai lu les programmes des CM1 et CM2, mais seulement parce que je suis PP 6ème. Les collègues qui n'ont pas de 6ème ou qui ne sont pas PP les ont rarement lus.
C'est tout à fait ça Lenacgn : les PE ont entre 8 et 10 heures de français en CM1 et CM2, nous tombons à 3h30 (+ l'heure d'AP Sad ) : nous ne pouvons pas diviser le programme en 3 parties égales, il faudra le faire au pro rata de nos heures de cours et le PE supporteront donc une grande part du programme. Je ne vois pas comment faire autrement!

Pour le coup: nous avons (mettons puisque je n'ai pas nos horaires futurs en tête) 8h en classe avec nos CM pour du français, vous en avez 4,5h , peu importe ce que vous en faites (cours, AP, EPI), c'est à vous de rendre ces heures porteuses pour vos élèves.

Maitresse: il y a eu cette idée là aussi (faire venir les profs dans nos classes), lors de la réunion de passation de mes zaffreux en juin dernier. Rien pour l'instant, comme par hasard.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par CNFA le Mar 29 Déc 2015 - 21:10

@Lenagcn a écrit:
@CNFA a écrit:
@Salsepareille a écrit:CNFA, je ne comprends pas: "Les notions du cycle 3, pour être équitablement partagées, allaient essentiellement reposer sur leurs épaules".

CoindeParis: j'ai lu les programmes des CM1 et CM2, mais seulement parce que je suis PP 6ème. Les collègues qui n'ont pas de 6ème ou qui ne sont pas PP les ont rarement lus.
C'est tout à fait ça Lenacgn : les PE ont entre 8 et 10 heures de français en CM1 et CM2, nous tombons à 3h30 (+ l'heure d'AP Sad ) : nous ne pouvons pas diviser le programme en 3 parties égales, il faudra le faire au pro rata de nos heures de cours et le PE supporteront donc une grande part du programme. Je ne vois pas comment faire autrement!

Pour le coup: nous avons (mettons puisque je n'ai pas nos horaires futurs en tête) 8h en classe avec nos CM pour du français, vous en avez 4,5h , peu importe ce que vous en faites (cours, AP, EPI), c'est à vous de rendre ces heures porteuses pour vos élèves.

Maitresse: il y a eu cette idée là aussi (faire venir les profs dans nos classes), lors de la réunion de passation de mes zaffreux en juin dernier. Rien pour l'instant, comme par hasard.

Je suis allée voir, c'est 8 heures! Et je suis bien d'accord qu'on considérera 4.5 en français même si - c'est envisagé chez nous - c'est le CPE qui fait de la remédiation en français Rolling Eyes Rolling Eyes !

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Lenagcn le Mar 29 Déc 2015 - 21:17

Gné ? Suspect pale

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par CNFA le Mar 29 Déc 2015 - 21:37

Pour qu'on puisse faire des petits groupes sans prendre sur la marge, le PA nous a annoncé que la CPE et la prof doc pourraient participer à l'AP français, ou maths (le français, parce que tout le monde parle français et est donc capable de l'enseigner, et les maths, parce qu'à ce niveau-là, ce n'est pas bien difficile!) ! Nous avons dit : "pas touche nos petits 6è!" mais serons-nous entendus?

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par doctor who le Mar 29 Déc 2015 - 22:12

On peut penser que les instits ont des choses à apprendre aux profs (c'est mon cas) sans être d'accord avec la réforme du collège et les rythmes scolaires.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Luigi_B le Mar 29 Déc 2015 - 22:49

Pas de mauvais procès ! J'ai la plus vive admiration pour les collègues de primaire, avec qui j'adore à discuter de pédagogie : instituteur est pour moi un des plus beaux métiers du monde. fleurs

Seulement, dans la remarque de ce directeur, il ne s'agissait pas d'apprendre comment font mes collègues de primaire, mais comment les collègues de secondaire devraient faire.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par doctor who le Mar 29 Déc 2015 - 23:10

Oui. On veut souvent que les profs empruntent ce qu'il y a de pire chez les instits.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Volubilys le Mar 29 Déc 2015 - 23:12

Je crois qu'on essaie surtout d'imposer dans le secondaire ce que l'on impose déjà dans le primaire.

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: Réforme du collège du point de vue des PE

Message par Dinaaa le Mar 29 Déc 2015 - 23:16

@Olympias a écrit:C'est merveilleux! Je comprends mieux maintenant pourquoi j'ai la sensation que certains de mes élèves de seconde ont un niveau de 4eme.

Ah non, c'est une erreur : tes élèves actuels ont eu certes, peu d'heures de cours, mais un programme de Français au collège à peu près cohérent. Ceux qui vont arriver dans 5 ans, en revanche, seront de purs produits de la réforme, et là, ça va faire mal. Vraiment.

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