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nauje
Niveau 5

votre répartition horaire en lettres au lycée..

par nauje le Lun 28 Déc 2015 - 21:29
Bonjour à tous,

Je m'interroge sur la répartition horaire en lettres quand on est certifié...
Avez- vous tous 4 classes? mes collègues sont tous agrégés et moins chargés du coup avec 2 voire 3 classes max.
J'ai actuellement un horaire avec 2 classes de BTS et 2 premières plus l'option théâtre et je suis d'examen tous les ans bien sûr pour 2 voire 3 épreuves...ce n'est pas ce qui me dérange le plus. Le problème c'est que les BTS sont de plus en plus nombreux (36 par classe j'en ai deux!) et pénibles en classe alors même avec un mois de stage dans l'année et la pondération je me demande si 2 secondes ne seraient pas mieux... mais j'ai peur des réunions et des rdv parents pour orientation etc...
Merci de vos avis
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trompettemarine
Grand sage

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par trompettemarine le Lun 28 Déc 2015 - 22:39
Je suis agrégée en lycée et j'ai cinq classes (sans heures sup. sinon je claque) : deux en langues anciennes et trois en TL.
Les autres collègues agrégées au service complet ont trois classes de français (seconde ou première ou BTS) et des langues anciennes ou des cours de truc (EE, AP, TPE) : donc plutôt quatre classes que trois (sauf en cas de première L)
Les certifiés ont chez nous en gros une classe supplémentaire (souvent une seconde).
Le service en français au lycée est extrêmement lourd, surtout depuis la réforme Châtel (suppression des modules, de l'AI, diminution de l'horaire disciplinaire des STG, etc.)
Mais je préfère finalement avoir des classes que des cours de truc, où je me suis rarement sentie aussi inutile (et donc très mal), alors que la charge de travail s'en trouvait allégée (pas de copies).

Cerise sur le gâteau : grâce à la pondération, on a plus de chance d'être moins payé pour ce surplus de travail, en comparaison, du moins, avec les autres matières qui ont des classes de terminales.

EDIT : ceci dit, les professeurs des autres disciplines souffrent beaucoup aussi.

_________________
"Il y a des oubliés au souvenir du monde. Il faut céder un peu d'eau pure, c'est-à-dire un peu de langue écrite, aux vieux noms qu'on ne prononce plus."(P. Quignard)
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nauje
Niveau 5

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par nauje le Lun 28 Déc 2015 - 23:13
Je vois ...disons qu'en étant LC tu multiplies les programmes et les matières mais pour ma part avec que du français j'ai un peu peur du 4 classes à 36 ou 37 élèves ... j'ai l'impression que même si les cours ne me plaisent pas et la correction des synthèse me répugne les BTS sont un moindre mal...
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hugo64
Niveau 6

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par hugo64 le Lun 28 Déc 2015 - 23:17
Agrégée, j'ai deux classes de latinistes, une classe de BTS, une classe de 1è, et de l'AP...
La charge de travail reste énorme (trois classes à examen) et la correction durant l'année et pour les examens en tant que tels m'épuise.
Comme je débute en lycée, je ne me rends pas bien compte de la différence avec le statut de certifié (que j'avais l'an passé, en collège).
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nauje
Niveau 5

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par nauje le Lun 28 Déc 2015 - 23:21
ben ... ca donne
2 classes de BTS à 36
2 premières à 35 = 70 élèves
option théâtre
et AP en première du coup une heure sup...
mais je suis toujours engluée dans les copies et c'est long en BTS comme en 1ère ... on est loin du petit commentaire de texte ...
sutout je n'ai pas de plaisir en BTS à part chercher des oeuvres hors programme et créer des activités de recherche un peu plus ludiques pour les occuper

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nauje
Niveau 5

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par nauje le Lun 28 Déc 2015 - 23:23
Je n'arrive de toute façon pas à trouver du temps pour passer l'agreg et je ne peux pas me permettre un congé ..je me sens coincée
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par User5899 le Mar 29 Déc 2015 - 1:47
@nauje a écrit:Bonjour à tous,

Je m'interroge sur la répartition horaire en lettres quand on est certifié...
Avez- vous tous 4 classes? mes collègues sont tous agrégés et moins chargés du coup avec 2 voire 3 classes max.
En lettres ???? Et ils font comment pour avoir deux classes ?
Moi je suis agrégé, j'ai
2e : 4h +1 AP = 5
1re S : 4h = 4,4
T L : 2h = 2,2
AP 1re : 2h = 2,2
BTS 1re année : 2h = 2,5
Ca fait cinq classes pour 15h, comptées 16,3.
Il y a dix ans, oui : j'avais
2e : 6h
1re S : 4h
T L : 4h
1re chaire : 1h
3 classes, 14h comptées 15. Et si ça se trouve, je gagnais davantage...
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hugo64
Niveau 6

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par hugo64 le Mar 29 Déc 2015 - 7:54
@nauje a écrit:ben ... ca donne
Pardon, je me suis mal exprimée. Je voulais dire que le passage collège/lycée, avec tous les cours à créer, sans repère, ça supprimait (momentanément je l'espère) l'impression de temps "libéré" par l'obtention de l'agrégation. Mais je vois bien ce que c'est que d'avoir toutes ces copies!
@nauje a écrit: mais je suis toujours engluée dans les copies et c'est long en BTS comme en 1ère ... on est loin du petit commentaire de texte ...
Il est vrai que je vis la même chose. N'ayant pas encore perdu mes habitudes de prof de collège, je pense avoir fait trop d' "évaluations". Il faut parvenir à trouver une solution pour avoir moins à corriger (mais comment?)...
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par Kilmeny le Mar 29 Déc 2015 - 8:39
Agrégée, cinq classes de LA, deux classes de BTS, 2 AP. Je suis toujours submergée de travail.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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ysabel
Devin

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par ysabel le Mar 29 Déc 2015 - 8:44
Cripure a écrit:
@nauje a écrit:Bonjour à tous,

Je m'interroge sur la répartition horaire en lettres quand on est certifié...
Avez- vous tous 4 classes? mes collègues sont tous agrégés et moins chargés du coup avec 2 voire 3 classes max.
En lettres ???? Et ils font comment pour avoir deux classes ?
Moi je suis agrégé, j'ai
2e : 4h +1 AP = 5
1re S : 4h = 4,4
T L : 2h = 2,2
AP 1re : 2h = 2,2
BTS 1re année : 2h = 2,5
Ca fait cinq classes pour 15h, comptées 16,3.
Il y a dix ans, oui : j'avais
2e : 6h
1re S : 4h
T L : 4h
1re chaire : 1h
3 classes, 14h comptées 15. Et si ça se trouve, je gagnais davantage...

Tout dépend des établissements. Chez nous en seconde c'est 5.75h /prof (AP comprise), en 1re S 4.75h/prof (+ la pondération)...
C'est le merdier depuis la réforme Châtel et n'oublions pas la suppression de la chaire qui fait qu'on est moins payé pour le même travail.

Certifiée, j'ai toujours 4 classes : 2 secondes et 2 premières. L'autre souci c'est le nombre d'élèves par classe.
Je me souviens, il y a encore 7 ou 8 ans des classes de secondes qui ne passaient pas les 28 élèves, les classes de 1ères à 24 élèves alors que maintenant, la norme c'est 34/35 élèves par classe. Bref, en quelques années, avec le même nombre de classe, j'ai l'équivalent d'une en plus avec le nombre d'élèves.

Donc face à tout ceci, j'ai diminué drastiquement le nombre de devoirs par classe et par trimestre ; je n'aime pas le sentiment de me faire avoir. Si bien que je ne suis pas débordée par les copies à longueur de temps et d'une certaine manière, chaque devoir prend une plus grande importance pour les élèves car il ne sera pas noyé dans le nombre.


Dernière édition par ysabel le Mar 29 Déc 2015 - 8:55, édité 3 fois

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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roxanne
Devin

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par roxanne le Mar 29 Déc 2015 - 8:51
Alors cette année j'ai deux secondes dont une où je suis pp( donc deux heures d'ap), une 1eES avec un peu d'Ap et deux groupes littérature et société. En théorie, sur le Vs, ça me fait 19, 16 (?), en pratique c'est plus compliqué puisqu'une partie de mon edt est annualisée  qui peut me faire des semaines à 24 heures. L.AP disparaîtra en Avril ainsi que l'EE. ( et là je serai à 14 heures). Concernant, l'enseignement d'exploration, je déteste , les gamins s'en foutent, le font bien sentir, on galère . Mais, il faut reconnaître qu'il n'y a pas de copies, et c'est une semaine sur deux .
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288
Niveau 10

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par 288 le Mar 29 Déc 2015 - 8:59
Ce n'est pas l'EE dont ils se foutent, c'est la Litt & Société. Ou plutôt, la sélection par les matières scientifiques existant toujours, les élèves atterrissant en L&S se foutent de tout ce qu'on leur raconterait... Mais oui, pas de copies, y'a juste à attendre que l'heure et demie passe.
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nuages
Doyen

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par nuages le Mar 29 Déc 2015 - 9:01
Agrégée à 15h j'ai 4 classes ( seconde 5h, 1èreSTMG 3h, 1èreS -dédoublée 35 élèves copies non dédoublées- 5h, TL 2h) J'avais demandé à avoir de l'AP en TL pour faire cours de littérature mais je ne l'ai pas obtenu furieux Il est hors de question que je perde mon temps à faire de l'AP en seconde . Cette année mes 15h sont sur 5 jours furieux furieux je n'ai que le mercredi après-midi de libre  (quand j'étais certifiée à 18h je travaillais 3 jours :Gné: )
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roxanne
Devin

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par roxanne le Mar 29 Déc 2015 - 9:02
Deux heures pour ma part , avec deux groupes de 32 dont une bonne partie ne voulait pas faire ça mais les groupes de science sont limités à 20 donc les profs sélectionnent donc on récupère les plus nuls.
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sansara
Modérateur

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par sansara le Mar 29 Déc 2015 - 9:48
Même chose pour moi : agrégée en lycée, j'ai 4 classes : deux 2des (2x4h), une 1reES (4h), un groupe de 2de en latin (3h) et une heure d'AP 1re, ce qui m'amène à 16h et des brouettes avec la pondération.
L'an dernier, dans un autre bahut, j'avais une 2de (5h30 prof avec l'AP et les groupes), une 1re (4h30 avec l'AP), une 2de latin (3h), une 1re-Term latin (3h), soit 16h + l'heure de chaire. La différence, c'est que j'avais 64 élèves en tout, et que cette année, j'en ai 120. Par conséquent, je croule sous les copies, en particulier de français.

Mes collègues certifiés ont soit 5 classes, soit 4 classes + des EE ou beaucoup d'AP. Dans tous les cas, c'est lourd, d'autant qu'ici, c'est la course aux HSA : il n'est pas rare de voir des collègues à 21-22h...
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lalilala
Esprit sacré

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par lalilala le Mar 29 Déc 2015 - 10:37
@288 a écrit:Ce n'est pas l'EE dont ils se foutent, c'est la Litt & Société. Ou plutôt, la sélection par les matières scientifiques existant toujours, les élèves atterrissant en L&S se foutent de tout ce qu'on leur raconterait... Mais oui, pas de copies, y'a juste à attendre que l'heure et demie passe.

Si ça peut te rassurer, les profs de sciences galèrent aussi en EE (je pense en particulier à ma collègue de maths qui a hérité d'une de mes classes de seconde hyper pénible)...donc le problème, c'est bien l'EE dans le fond. En espagnol, j'échappe à ça mais je n'ai pas échappé à l'AP. Autant je trouve que ça peut avoir son utilité en terminale (pour préparer les épreuves du bac entre autres et prendre le temps de bosser les oraux et travailler sur plusieurs sujets de bac), autant en seconde, je me fais c**** comme jamais!

Je rebondis sur l'heure de chaire qui a été supprimée : si on l'avait conservée, je n'aurais eu droit à rien du tout cette année avec mes 5 heures en term. Là j'ai droit à 0,5HSA en plus.

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nauje
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Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par nauje le Mar 29 Déc 2015 - 11:07
Merci pour vos messages ça aide un peu ...
Pour répondre à Cripure on peut avoir que 2 classes :
seconde : 5h
première L 6 h+ TPE 1h + AP 3 h = 1 heure de chaire = 10 h
C'est sympa !!

Je pense qu'il faut que je conserve mes BTS où je n'ai pas la pression pour faire des évaluations et aucun rdv de parents ...
Les miens passent l'examen en fin de 2ème année donc ils travaillent je n'ai pas les soucis que d'autres évoquent quand il n'y a pas d'exam
Mais c'est lourd en fin d'année de faire passer tous les examens Sad
Les classes sont chargées de plus en plus et encore je n'ai pas d'élèves difficiles à gérer.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par User5899 le Mar 29 Déc 2015 - 11:08
@roxanne a écrit:Alors cette année j'ai deux secondes dont une où je suis pp( donc deux heures d'ap)
Non, Roxanne, pas de "donc" : ça n'a rien de logique, c'est un arrangement interne comme le nôtre, qui repose sur le fait que certains CdE sont moins bêtes que d'autres Mais que pour exercer cette bêtise moindre, il leur faut violer la loi avec la complicité des rectorats. A aucun niveau l'AP ne doit être associé à une division et ne doit s'ajouter aux heures de cours, quant à associer la fonction de PP à des heures d'AP, il fallait vraiment l'inventer, celle-là Razz . Bien sûr, la plupart des collègues, dont moi, essayons de casser cette logique absurde, mais ce n'est pas évident, pour un CdE, de violer en conscience les textes officiels.
Par ailleurs, ces procédés ont une conséquence assez grave, dont je m'étonne que la FCPE ne se soit pas encore saisie : la disparité des traitements des programmes d'examen. En TL, certains traitent le programme en 2h, d'autres en 3, quelques uns en 3,5 ! Du simple au presque double ! Idem en 1re ! Comment cela n'aurait-il pas d'influence sur les élèves, influence double, même, puisque avec moins de classes, les professeurs ont de meilleures conditions de travail et font bosser différemment ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par User5899 le Mar 29 Déc 2015 - 11:10
@288 a écrit:Ce n'est pas l'EE dont ils se foutent, c'est la Litt & Société. Ou plutôt, la sélection par les matières scientifiques existant toujours, les élèves atterrissant en L&S se foutent de tout ce qu'on leur raconterait... Mais oui, pas de copies, y'a juste à attendre que l'heure et demie passe.
Faut dire que ce truc est sacrément mal fichu. Depuis quand la société est l'apanage des profs d'histoire ? Depuis quand la société est limitée au monde réel ? Qu'est-ce que c'est que ce machin sans intérêt, qui fonctionne juste comme une sorte de fabrique d'exposés ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par User5899 le Mar 29 Déc 2015 - 11:15
@nauje a écrit:Pour répondre à Cripure on peut avoir que 2 classes :
seconde : 5h
première L 6 h+ TPE 1h + AP 3 h = 1 heure de chaire = 10 h
C'est sympa !!
L'AP est de 2h maxi par division et ne peut pas concerner une seule discipline. C'est sûr que moi aussi, je prends une seconde à 4h, une 1re S à 4h et j'ajoute 6h d'AP, hop, j'ai deux classes ! Mais dans la réalité, ce que vous décrivez ou n'existe pas ou est quand même franchement scandaleux, ne serait-ce que parce que l'AP en 3h sera pris sur d'autres disciplines, la dotation étant globale. Votre chef fait ça et les collègues ne mouftent pas ? Ils sont bien bêtes.
NB La seconde, c'est 4h.
NB2 Dans votre décompte, et étant bien d'accord que l'heure de chaire n'existe plus, mais qu'elle est remplacée par une pondération, le calcul donne :
première L 6 h+ TPE 1h + AP 3 h = 11 h
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nauje
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Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par nauje le Mar 29 Déc 2015 - 11:17
Cripure a écrit:
@roxanne a écrit: En TL, certains traitent le programme en 2h, d'autres en 3, quelques uns en 3,5 ! Du simple au presque double ! Idem en 1re ! Comment cela n'aurait-il pas d'influence sur les élèves, influence double, même, puisque avec moins de classes, les professeurs ont de meilleures conditions de travail et font bosser différemment ?
Il y a quand même une injustice là ! Certains ont effectivement plus d'heures que d'autres pour préparer l'examen !!
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Dadoo33
Expert spécialisé

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par Dadoo33 le Mar 29 Déc 2015 - 11:25
Cripure a écrit:
@288 a écrit:Ce n'est pas l'EE dont ils se foutent, c'est la Litt & Société. Ou plutôt, la sélection par les matières scientifiques existant toujours, les élèves atterrissant en L&S se foutent de tout ce qu'on leur raconterait... Mais oui, pas de copies, y'a juste à attendre que l'heure et demie passe.
Faut dire que ce truc est sacrément mal fichu. Depuis quand la société est l'apanage des profs d'histoire ? Depuis quand la société est limitée au monde réel ? Qu'est-ce que c'est que ce machin sans intérêt, qui fonctionne juste comme une sorte de fabrique d'exposés ?
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nauje
Niveau 5

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par nauje le Mar 29 Déc 2015 - 11:29
Cripure a écrit: l'AP en 3h sera pris sur d'autres disciplines, la dotation étant globale. Votre chef fait ça et les collègues ne mouftent pas ? Ils sont bien bêtes.
C'est plus compliqué que ça j'ai simplifié mais il y a une heure d'AP en première et deux heures consacrées à un cours que l'établissement à créé sur les heures d'AP pour valoriser la filière L
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roxanne
Devin

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par roxanne le Mar 29 Déc 2015 - 12:25
Cripure a écrit:
@roxanne a écrit:Alors cette année j'ai deux secondes dont une où je suis pp( donc deux heures d'ap)
Non, Roxanne, pas de "donc" : ça n'a rien de logique, c'est un arrangement interne comme le nôtre, qui repose sur le fait que certains CdE sont moins bêtes que d'autres Mais que pour exercer cette bêtise moindre, il leur faut violer la loi avec la complicité des rectorats. A aucun niveau l'AP ne doit être associé à une division et ne doit s'ajouter aux heures de cours, quant à associer la fonction de PP à des heures d'AP, il fallait vraiment l'inventer, celle-là Razz . Bien sûr, la plupart des collègues, dont moi, essayons de casser cette logique absurde, mais ce n'est pas évident, pour un CdE, de violer en conscience les textes officiels.
Par ailleurs, ces procédés ont une conséquence assez grave, dont je m'étonne que la FCPE ne se soit pas encore saisie : la disparité des traitements des programmes d'examen. En TL, certains traitent le programme en 2h, d'autres en 3, quelques uns en 3,5 ! Du simple au presque double ! Idem en 1re ! Comment cela n'aurait-il pas d'influence sur les élèves, influence double, même, puisque avec moins de classes, les professeurs ont de meilleures conditions de travail et font bosser différemment ?
Oula, m'engueulez pas ! J'ai découvert ce sac de nœuds cette année avec ces semaines de folie où je faisais quasiment plus d'AP que de français.
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nuages
Doyen

Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

par nuages le Mar 29 Déc 2015 - 12:40
@nauje a écrit: deux heures consacrées à un cours que l'établissement a créé sur les heures d'AP pour valoriser la filière L
Vous en avez de la chance! Dans mon lycée tout est fait pour la dévaloriser: pas d'AP pour la littérature en L, une seule séance par semaine en TL de 16h à 18h , classes de L hybrides L/ES , séparation en 1ère évidemment entre le tronc commun et les 2h de littérature avec deux professeurs de lettres différents et parfois trois (un autre pour les TPE) . Je crois que c'est essentiellement cette dévalorisation de l'enseignement des lettres qui a réussi à me dégoûter de l'enseignement de façon générale.
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Re: votre répartition horaire en lettres au lycée..

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