[Conseils]Littérature, philosophie.

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[Conseils]Littérature, philosophie.

Message par Sulfolobus le Ven 1 Jan 2016 - 20:35

J'aimerais me remettre à lire de la vraie littérature et de la vraie philosophie : je pense avoir le temps et ça me manque.

Je ne pense pas avoir les bases et j'aimerais bien les acquérir. D'où l'idée de commencer par des Anthologies d'une part pour acquérir une culture générale que je pense ne pas avoir et d'autre part pour déterminer quels auteurs sont susceptibles de réellement me tenter (pour ensuite lire leurs livres).

En conséquence, j'ai fait une petite recherche et j'ai trouvé plusieurs livres qui pourraient me convenir :

Mille ans de littérature
http://www.nathan.fr/catalogue/catalogue_detail_enseignants.asp?ean13=9782091790626
Ce qui me parait bien c'est que la littérature gréco-latine a l'air d'être traitée (j'adore l'antiquité) et qu'apparemment il y a une contextualisation.
Mais c'est aussi ce qui m'inquiète un peu : peut-on vraiment en 672 pages contextualiser correctement et présenter 2000 ans de littérature ?

Anthologie de la prose française
http://www.amazon.fr/Anthologie-prose-francaise-Suzanne-Julliard/dp/2877068420/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1451582481&sr=8-3&keywords=anthologie+litt%C3%A9rature (je m'excuse pour le lien Amazon, j'évite au maximum de mettre des liens de vendeurs mais je n'ai pas réussi à trouver le lien vers le site de l'éditeur)
Le point positif étant qu'il a l'air plus gros donc on peut espérer plus fouillé d'autant que l'époque traitée est plus courte (5 siècle au lieu de 2000 ans).
Mais justement, ça m'embête un peu (je suppose que du coup l'antiquité et le moyen-âge ne sont pas traités) et de ce que j'en lis sur les commentaires, l'organisation n'est pas chronologique (j'ai un peu peur de m'y perdre).

Est-ce que vous connaissez l'un ou l'autre de ces livres ? En choisiriez-vous plus l'un que l'autre ? Auriez-vous d'autres références à me conseiller ?

Par ailleurs, en les cherchant, je suis tombée par hasard sur les deux ouvrages suivants :
- Anthologie de la littérature latine : http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Folio/Folio-classique/Anthologie-de-la-litterature-latine
- Anthologie de la littérature anglophone : http://www.amazon.fr/Anthologie-Litt%C3%A9rature-Anglophone-Fran%C3%A7oise-Grellet/dp/2012709117/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1451676318&sr=1-3
Le premier m'intéresse tout particulièrement par passion pour le monde antique ; le second par curiosité (je parle bien anglais, je connais un peu d'histoire anglo-saxone mais rien à la littérature anglo-saxone et j'appelle ça un manque).
Conseilleriez-vous ces deux ouvrages ? Si non, en auriez-vous d'autres à conseiller ?

Pour la philosophie, je suis un peu plus embêtée : mon bagage se limite au programme du lycée général. J'ai pensé là aussi commencer par des Anthologies mais je ne suis pas sûre que ce soit si adapté que ça. D'un autre côté, je ne suis pas sûre que partir derechef sur des livres entiers de philosophe le soit plus. Du coup, que me conseilleriez-vous de faire ?

Je vous remercie pour votre aide.

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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par User5899 le Ven 1 Jan 2016 - 21:36

Pour la philosophie, vous aurez de nombreux conseils, j'en suis sûr. Je vais vous donner celui d'un Béotien : lire l'assez accessible De la philosophie de Michel Gourinat. Ca se présente comme un cours, pensé pour des terminales ou des entrants en prépas, avec pas mal de références et une écriture qui se veut lisible, avec des schémas et une vraie réflexion. Et ensuite, utiliser les références données en notes pour se lancer.

Pour la littérature, j'éviterais pour ma part les anthologies "brutes". Soit je prendrais une anthologie/histoire de la littérature (par exemple, Denis Hollier, De la littérature française, ou Le Dictionnaire du littéraire (PUF)) et je lirais en fonction des envies qui naitraient en fonction de ma lecture de ce texte, soit je plongerais directement dans le bain, en choisissant par genre littéraire.

Je ne connais pas les anthologies citées, désolé.

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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par PauvreYorick le Ven 1 Jan 2016 - 21:38

En fait, « la philosophie », c'est vaste. Si tu avais un champ de prédilection (p. ex. épistémologie, éthique), ou si tu souhaitais faire le tour d'une philosophie, ce serait déjà nettement plus facile de suggérer des pistes.

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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par Gryphe le Sam 2 Jan 2016 - 0:15

Pour la philosophie, plusieurs topics ont été ouverts l'année dernière pour réfléchir à des pistes de bibliographies ''de base''.

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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par Sulfolobus le Sam 2 Jan 2016 - 14:20

Merci à tous pour vos conseils.

Cripure a écrit:Pour la philosophie, vous aurez de nombreux conseils, j'en suis sûr. Je vais vous donner celui d'un Béotien : lire l'assez accessible De la philosophie de Michel Gourinat. Ca se présente comme un cours, pensé pour des terminales ou des entrants en prépas, avec pas mal de références et une écriture qui se veut lisible, avec des schémas et une vraie réflexion. Et ensuite, utiliser les références données en notes pour se lancer.
Ça serait en effet parfait. Je viens de voir qu'il est proposé en format e-book : est-ce que c'est le genre de livre qui se lit bien sur liseuse (ie pas trop d'images, a fortiori en couleurs ?).

Pour la littérature, j'éviterais pour ma part les anthologies "brutes". Soit je prendrais une anthologie/histoire de la littérature (par exemple, Denis Hollier, De la littérature française, ou Le Dictionnaire du littéraire (PUF)) et je lirais en fonction des envies qui naitraient en fonction de ma lecture de ce texte, soit je plongerais directement dans le bain, en choisissant par genre littéraire.

Je vais voir si je peux les trouver et regarder. Merci pour les références.

@PauvreYorick a écrit:En fait, « la philosophie », c'est vaste. Si tu avais un champ de prédilection (p. ex. épistémologie, éthique), ou si tu souhaitais faire le tour d'une philosophie, ce serait déjà nettement plus facile de suggérer des pistes.
En fait je ne sais pas trop...
Bien sûr, vue ma spécialité, tout ce qui va tourner autour du vivant et de la science va m'intéresser. Mais je ne cherche pas du tout à me limiter à ça : tout ce qui va tourner autour de la place de l'homme, de la philosophie politique va aussi m'intéresser. Moins l'Art mais c'est peut-être un bête a priori qui ne tiendra pas. Je cherche plus à découvrir pour ensuite savoir quoi creuser.

@Gryphe a écrit:Pour la philosophie, plusieurs topics ont été ouverts l'année dernière pour réfléchir à des pistes de bibliographies ''de base''.
Merci : je vais essayer de retrouver tout ça.

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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par Ruthven le Sam 2 Jan 2016 - 14:28

Pour la philo, je dirais les trois tomes des Notions de philosophie en Folio et Blackburn, Penser, une irrésistible introduction à la philosophie.


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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par JPhMM le Sam 2 Jan 2016 - 14:39

Fort naïvement, je persiste à penser que le mieux pour commencer la philosophie reste la lecture de :



Mais je ne suis ni philosophe, ni professeur de philosophie. Donc ce n'est qu'une opinion candide.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par User5899 le Sam 2 Jan 2016 - 15:43

Ce n'est quand même pas évident, deux tomes de grec traduits par Robin... Il n'y aurait pas une traduction un peu plus fluides, amis philosophes ? Parce que c'est vrai que l'interrogation socratique est éveilleuse de curiosité.

Pour le Gourinat, c'est principalement du texte, avec des schémas en noir et blanc. Sobriété des années 70 Razz

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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par Invité El le Sam 2 Jan 2016 - 15:48

Pour Platon, je ne me sers plus que de celle-ci pour les élèves:


Si vous envisagez de l'acheter, je vous conseille la version brochée, bien plus pratique que la première édition reliée (et moins chère, évidemment).

La traduction est fluide et agréable, elle suit intelligemment la syntaxe grecque, les choix lexicaux sont rigoureux et précis.

Invité El
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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par pamplemousses4 le Sam 2 Jan 2016 - 15:55

Comme Ruthven, je conseillerais le Blackburn, ou en plus court encore, Thomas Nagel, Qu'est-ce que tout cela veut dire? Une très brève introduction à la philosophie, histoire d'identifier les enjeux que vous pourriez avoir plaisir à travailler.
Là encore, s'il s'agit de découvrir des auteurs à lire ensuite plus scrupuleusement, Gourinat, c'est parfait. J'aime bien sinon le Manuel chez Ellipses.

pamplemousses4
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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par Sulfolobus le Dim 3 Jan 2016 - 14:41

Merci pour tous ces conseils. Je vais passer à la librairie la semaine prochaine pour voir tout ça : je vous tiens au courant. Wink

Sulfolobus
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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par User5899 le Dim 3 Jan 2016 - 15:16

elpenor08 a écrit:Pour Platon, je ne me sers plus que de celle-ci pour les élèves:


Si vous envisagez de l'acheter, je vous conseille la version brochée, bien plus pratique que la première édition reliée (et moins chère, évidemment).

La traduction est fluide et agréable, elle suit intelligemment la syntaxe grecque, les choix lexicaux sont rigoureux et précis.
Grand merci !! veneration

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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par Ruthven le Dim 3 Jan 2016 - 15:26

Pour Platon, je crois que les volumes indépendants en GF proposent des intros plus riches (il s'agit de la même trad.), mais il n'y a pas l'index final. C'est fluide et lisible ; pour L. Brisson, une traduction est faite pour être comprise (même si pour cela il faut faire des choix (c'est peut-être encore plus flagrant dans le Plotin)).

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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par Philomèle le Dim 3 Jan 2016 - 19:43

Le De la littérature française de Denis Hollier serait effectivement une entrée plaisante : histoire littéraire décapée des genres, si l'on veut, érudite mais sans pesanteur. Défaut : très cher.

Pourquoi pas un ouvrage en deux volumes plus académique mais instructif sur ce qu'est le littéraire à chaque époque : La littérature française. Dynamique et histoire, dir. Jean-Yves Tadié, deux volumes chez Gallimard, folio essais, 2007. Sans doute une bonne introduction contemporaine, synthétique.

Plus fouillée donc plus technique, plus stimulante à mon sens, Histoire de la France littéraire, dir. Michel Prigent, trois volumes en Quadrige dico poche, PUF, 2006. Pour lecteur déjà un peu averti.

On trouve les tables des matières de ces deux titres sur le site de l'éditeur.

Sinon, pourquoi pas Le Démon de la théorie d'Antoine Compagnon. Cadre polémique très contestable (jouer le sens commun contre la théorie) mais parcours des grands dossiers des études littéraires (le texte, le lecteur, etc.) d'une façon qui donne à réfléchir.

Philomèle
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Re: [Conseils]Littérature, philosophie.

Message par Sulfolobus le Sam 9 Jan 2016 - 15:08

Je reviens de mon petit tour à la librairie.

Pour la philosophie, je suis partie sur le Blackburn avec l'idée de poursuivre par le Gourinat.

Pour la littérature, j'ai pris le tome 1 de : La littérature française : dynamique et histoire.

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