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roxanne
Devin

Candide or not Candide?

par roxanne le Dim 3 Jan 2016 - 15:30
Alors, je vais essayer de faire simple. J'ai fait une progression chronologique cette année en seconde en suivant les idées de quelques forumeurs spécialistes lycée. Je ferai le bilan en fin d'année mais pas sur que je reconduise, c'est vrai qu'il y a une cohérence mais je commence à saturer du XVII° (et eux aussi j'imagine) et surtout ça m'a créé quelques contraintes supplémentaires pour ma progression. Donc, pour l'instant, j'ai fait un GT sur La Fontaine sans cursive, puis un GT sur le mariage chez Molière avec l'Ecole des Femmes en cursive, là on finit Andromaque en OI avec LC La guerre de Troie n'aura pas lieu.Donc, après, j'attaque le XVIII° , avant de faire un Zola sûrement l'Assommoir, puis de finir sur une grosse séquence (ou moins grosse selon le temps) sur la poésie au XIX° avec une anthologie chez Hatier(mais est_ce considéré comme une OI ?). Donc, la question : soit je fais Candide en OI, soit un GT de textes avec en cursive Zadig ou Micromegas. J'avais dit que je faisais simple. Le problème c'est que Candide c'est un gros morceau quand même et en plus ça ferait trois OI à la suite et pas les moindres (Andromaque, Candide, L'Assommoir).Dans l'absolu, je préfère alterner GT et OI. Mais si je ne le fais pas, j'ai l'impression qu'ils ne le font plus trop en 1e et ça me semble un incontournable. Voilà, j'en suis là. En plus, je dois leur dire rapidement pour qu'ils l'achètent. Merci.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Candide or not Candide?

par User5899 le Dim 3 Jan 2016 - 15:37
Nan, pas Candide, nan, pas le mouton, l'el dorado, le tremblement de terre, le nègre, Cacambo, le jardin, Pangloss, Leibnitz, la guerre, nan, nan, naaaaaaaaaan ! Sad
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roxanne
Devin

Re: Candide or not Candide?

par roxanne le Dim 3 Jan 2016 - 15:41
Il y a une collègue agrégée qui m'a dit un truc qui m'a fait sourire et qui dans le fond n'est pas faux "Je ne supporte pas Candide, j'ai l'impression d'entendre Voltaire ricaner à chaque page." C'est vrai que ça risque d'être laborieux et long.
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nitescence
Érudit

Re: Candide or not Candide?

par nitescence le Dim 3 Jan 2016 - 15:50
Ben moi je fais Candide en 1ère et ça se passe plutôt bien. Oui, Cripure, nous n'en pouvons plus, nous enseignants, mais pour les élèves c'est nouveau et s'ils ne le font pas avec nous ils ne le feront pas du tout.

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roxanne
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Re: Candide or not Candide?

par roxanne le Dim 3 Jan 2016 - 15:53
J'aurais voulu le faire en 1e mais les 3/4 des élèves l'avaient fait en seconde.
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Isidoria
Doyen

Re: Candide or not Candide?

par Isidoria le Dim 3 Jan 2016 - 15:53
Dans mon lycée, Candide est généralement étudié en 2de, ce qui n'empêche pas une de mes collègues de revenir dessus en 1ère.
J'ai aussi un peu de mal avec l'oeuvre, mais en revanche les élèves accrochent et ça leur fait une petite base pour la 1ère.
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dita
Habitué du forum

Re: Candide or not Candide?

par dita le Dim 3 Jan 2016 - 15:54
Candide en seconde est une oeuvre trop difficile, d'après certains. Je ne parle pas des élèves, hein.
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roxanne
Devin

Re: Candide or not Candide?

par roxanne le Dim 3 Jan 2016 - 15:56
Mais enchaîner trois OI ça ne fait pas trop? J'ai peur qu'ils n'arrivent exsangues sur Zola. et je ne veux pas bâcler;
thrasybule
Prophète

Re: Candide or not Candide?

par thrasybule le Dim 3 Jan 2016 - 15:56
Candide j'en peux plus pour l'oral du bac. Tout le Siècles des Lumières réduit à une simple "couillonnerie". Le château, la guerre, Surinam, l'Eldorado, et les pistaches, j'en peux plus. Variez un peu.
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nitescence
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Re: Candide or not Candide?

par nitescence le Dim 3 Jan 2016 - 15:59
@thrasybule a écrit:Candide j'en peux plus pour l'oral du bac. Tout le Siècles des Lumières réduit à une simple "couillonnerie". Le château, la guerre, Surinam, l'Eldorado, et les pistaches, j'en peux plus. Variez un peu.

On ne travaille pas pour nous mais pour nos élèves, pour leur constituer un bagage culturel. Par ailleurs, vous pouvez parfaitement interroger sur d'autres oeuvres.

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thrasybule
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Re: Candide or not Candide?

par thrasybule le Dim 3 Jan 2016 - 16:01
Candide est une oeuvre indispensable pour le bagage culturel des élèves?
Première nouvelle...
Invité El
Expert spécialisé

Re: Candide or not Candide?

par Invité El le Dim 3 Jan 2016 - 16:02
@thrasybule a écrit:Candide j'en peux plus pour l'oral du bac. Tout le Siècles des Lumières réduit à une simple "couillonnerie". Le château, la guerre, Surinam, l'Eldorado, et les pistaches, j'en peux plus. Variez un peu.

+1

Je conteste que le bagage culturel en passe nécessairement et toujours par Candide. Et le fait que cette revendiquée "couillonnerie" soit traitée comme un texte argumentatif des plus sérieux (la guerre c'est pas bien, les bibliothèques c'est chouette, Leibniz qu'il est bête,...) nourrit le ras-le-bol.
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Isidoria
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Re: Candide or not Candide?

par Isidoria le Dim 3 Jan 2016 - 16:06
Roxane, pour ma part, enchaîner 3 OI ne me choque pas plus que ça. Tu peux "aérer" avec des LC régulières, ça rendra les choses moins denses.
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nitescence
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Re: Candide or not Candide?

par nitescence le Dim 3 Jan 2016 - 16:07
Je pense que Candide peut en faire partie, qu'il n'y a aucune raison de l'exclure a priori. Ce n'est pas par hasard s'il revient si souvent...

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zeprof
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Re: Candide or not Candide?

par zeprof le Dim 3 Jan 2016 - 16:07
euh bah moi je le fais Candide... Embarassed en 1e bac pro... Embarassed

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Marguerite V
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Re: Candide or not Candide?

par Marguerite V le Dim 3 Jan 2016 - 16:09
Moi aussi je fais Candide... Mais l'année prochaine, j'arrête, j'en ai marre.
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Isidoria
Doyen

Re: Candide or not Candide?

par Isidoria le Dim 3 Jan 2016 - 16:09
Je ne trouve pas Candide plus difficile que d'autres oeuvres, bien au contraire.
Moi c'est trouver sur les descriptifs Les Essais qui m'agace, je trouve que quand on interroge dessus au bac on se retrouve au mieux avec une vague soupe de paraphrase, parfois correcte, souvent totalement à côté.
thrasybule
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Re: Candide or not Candide?

par thrasybule le Dim 3 Jan 2016 - 16:10
Le problème n'est pas tant Candide que les commentaires attendus. Toujours les mêmes remarques et commentaires stylistiques, sorte de glose de le glose de la glose. Aucune sensibilité.
Invité El
Expert spécialisé

Re: Candide or not Candide?

par Invité El le Dim 3 Jan 2016 - 16:10
Sinon, pour la question initiale, je suis d'accord avec Isidoria, ce n'est si choquant que ça.

Souvent, je rappelle à mes secondes qu'un élève qui lit un livre tous les quinze jours (au début je disais chaque semaine, mais c'est trop incroyable pour la majorité...) arrive au bac avec un bagage de 50 oeuvres. Qu'ils ne râlent pas pour les cinq ou six, seulement, qu'on leur impose!
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nitescence
Érudit

Re: Candide or not Candide?

par nitescence le Dim 3 Jan 2016 - 16:11
@Isidoria a écrit:Je ne trouve pas Candide plus difficile que d'autres oeuvres, bien au contraire.
Moi c'est trouver sur les descriptifs Les Essais qui m'agace, je trouve que quand on interroge dessus au bac on se retrouve au mieux avec une vague soupe de paraphrase, parfois correcte, souvent totalement à côté.

+ 1

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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Isidoria
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Re: Candide or not Candide?

par Isidoria le Dim 3 Jan 2016 - 16:11
Je ne suis pas sûre de comprendre ta remarque: tu trouves que nous, enseignants, nous avons des attentes sur l'étude de Candide et qu'à force ça se vide de son esprit de commentaire?
Invité El
Expert spécialisé

Re: Candide or not Candide?

par Invité El le Dim 3 Jan 2016 - 16:12
@Isidoria a écrit:Je ne trouve pas Candide plus difficile que d'autres oeuvres, bien au contraire.
Moi c'est trouver sur les descriptifs Les Essais qui m'agace, je trouve que quand on interroge dessus au bac on se retrouve au mieux avec une vague soupe de paraphrase, parfois correcte, souvent totalement à côté.

Au moins, on a l'embarras du choix pour les choix des extraits! Mais les élèves ont du mal à dépasser le commentaire littéral, c'est vrai.
thrasybule
Prophète

Re: Candide or not Candide?

par thrasybule le Dim 3 Jan 2016 - 16:12
La mécanique normopathe pour être un bon élève professeur.
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Marguerite V
Niveau 6

Re: Candide or not Candide?

par Marguerite V le Dim 3 Jan 2016 - 16:14
Je crois que des élèves de seconde peuvent supporter 3 OI à la suite. Je le fais souvent car je démarre assez facilement en 2de par des GT, Le temps de mettre 2 ou 3 trucs en place et de connaître mes élèves. Ensuite zou, des OI En progression chronologique.
Invité El
Expert spécialisé

Re: Candide or not Candide?

par Invité El le Dim 3 Jan 2016 - 16:14
@Isidoria a écrit:Je ne suis pas sûre de comprendre ta remarque: tu trouves que nous, enseignants, nous avons des attentes sur l'étude de Candide et qu'à force ça se vide de son esprit de commentaire?

La question s'adresse sans doute à Thrabybule, mais je trouve pour ma part que sur les textes "incontournables", il y a une sorte de doxa, de commentaire bateau et attendu qui revient de manière incessante. Et ces mêmes commentaires, imparfaitement reproduits (souvent) par les élèves, deviennent vraiment lassants.
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Re: Candide or not Candide?

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