Prime entrée argumentation

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Message par TAGADAtsouintsouin le Lun 4 Jan 2016 - 16:55

Bonjour,

(je sais un fil traite déjà ce sujet mais ressemble plus à un long discussion de j'ai j'ai pas j'ai j'ai pas qu'à une argumentation)

Ma prime d'entrée dans le métier m'a été refusé pour avoir travaillé comme vacataire 4 mois l'année du concours.


Ne parvenant pas à comprendre la rationalité de la mesure je m'adresse à vous :
L'un d'entre vous connait-il la raison de ce "-3mois"  ?

Ce critère d'attribution est-il légal ?


Bien à vous

TAGADAtsouintsouin
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Re: Prime entrée argumentation

Message par koiler le Mer 6 Jan 2016 - 14:12

Bonjour,

Voilà un récap que j'avais déjà posté dans le fil précédent : http://sections.se-unsa.org/13/spip.php?page=article-imprim&id_article=1129&printver=1

Tu ne l'auras pas si tu as eu le concours en 2014 ou après, avant il faut te battre pour l'avoir. (Cf l'autre fil).

Si tu n'y a pas droit il faut que tu demandes à être reclasser si ce n'est pas déjà fait

koiler
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Re: Prime entrée argumentation

Message par TAGADAtsouintsouin le Ven 8 Jan 2016 - 9:55

Bonjour,

Merci pour le recap mais cela ne répond pas à ma question.
J'ai saisi les textes mais je me demandais si quelqu'un a un explication logique du type :

1 . Pas de prime car le reclassement vous permet de gagner plus d'argent que la prime (encore que j'en doute avec 4 mois d'ancienneté je me demande bien le gain salarial.

2. Pas de prime car on (le rectorat) est déjà bien gentil de t'avoir employé sans diplôme.

3. Ect ect

4. Le ministère fait des économies (un peu court comme justification pour créer cette différence entre les salariés.


Si quelqu'un a d'autres idées ou des infos.


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Re: Prime entrée argumentation

Message par Cicyle le Ven 8 Jan 2016 - 9:59

Pardon mais à mon avis, il n'y a pas à argumenter. Tu y as droit ou pas. Les textes sont parus, les syndicats négocient avant la parution des textes. Mais une fois que c'est fait, les textes s'appliquent à tous.
Vérifie bien si tu y as droit ou pas (dans le récap fourni plus haut). Si tu y as droit, fais valoir tes droits. Si tu n'y as pas droit, n'espère rien.

_________________
2016-2017 : Re-bouche-trous.  Lycée 1 : 1ère ST2S, 2nde santé social, 2nde AP ; Lycée 2 : Tale STL en CBSV, 2nde en EDE biotechnologies (x3 cafe ).
2015-2016 : Bouche-trous ! Mais seulement 1ère et TSTL ---> mi-temps.
2014-2015 : Stagiaire 18h : 1 2nde biotechno ; 1 1ère ST2S ; 1 Terminale ST2S.
2013-2014 : CAD2 (contractuelle-admissible) : 1 2nde en biotechnologies ; 1 1ère ST2S.

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Re: Prime entrée argumentation

Message par TAGADAtsouintsouin le Ven 8 Jan 2016 - 10:03

Il n'y a pas à argumenter ? Tu te contredis et le dis toi-même : les syndicats négocient.
Il a donc bien fallu présenter la mesure, l'expliquer.

Un peu inquiétant ce raisonnement.

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Re: Prime entrée argumentation

Message par Cicyle le Ven 8 Jan 2016 - 10:05

En amont (j'ai bien dit, "les syndicats négocient avant la parution des textes"). Et ça a été fait. Mais quand le texte est paru, il s'applique. Point.

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Re: Prime entrée argumentation

Message par TAGADAtsouintsouin le Ven 8 Jan 2016 - 12:08

Et bien avec deux butés comme nous on va avancer doucement mais c'est pas grave on essaye d'avancer.

1) Non pas point. Je veux bien accepter qu'une règle s'applique. Il est égalament possible de la contester et de tenter de la modifier mais ce n'était pas le but de mon message.

2) But de mon message : Quels sont les raisons de cette nouvelles règles. Lors des négociations qu'a dit le ministere pour que ce soit accepté ? Personnellement je n'applique les règles que lorsqu'elles sont fondées et comprises. Le salaire est fixé a tant pas heure et je fais tant d'heure donc d'accord. Un feu rouge c'est dangereux lorsqu'on le grille donc sanction. Boire diminue les réflexes donc interdit au volant. (désolé un peu professeur cette tirade mais bon on est sur néoprofs quand même....)
Pourquoi travailler 3 mois fait que la prime n'est plus attribuée ?

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Re: Prime entrée argumentation

Message par Cicyle le Ven 8 Jan 2016 - 12:20

@TAGADAtsouintsouin a écrit:Et bien avec deux butés comme nous on va avancer doucement mais c'est pas grave on essaye d'avancer.

1) Non pas point. Je veux bien accepter qu'une règle s'applique. Il est égalament possible de la contester et de tenter de la modifier mais ce n'était pas le but de mon message.

2) But de mon message : Quels sont les raisons de cette nouvelles règles. Lors des négociations qu'a dit le ministere pour que ce soit accepté ? Personnellement je n'applique les règles que lorsqu'elles sont fondées et comprises. Le salaire est fixé a tant pas heure et je fais tant d'heure donc d'accord. Un feu rouge c'est dangereux lorsqu'on le grille donc sanction. Boire diminue les réflexes donc interdit au volant. (désolé un peu professeur cette tirade mais bon on est sur néoprofs quand même....)
Pourquoi travailler 3 mois fait que la prime n'est plus attribuée ?
Ok. Pour la première partie de ton 2, je n'avais pas compris. Au départ, ils ont voulu la supprimer, pour financer les indemnités kilométriques versées par l'ESPE aux stagiaires à partir de la session 2014 rénovée. Mais les syndicats ont obtenu qu'elle soit maintenue pour tous ceux qui n'avaient pas d'expérience dans l'EN (d'autant plus que leur salaire de néo-tit a bien baissé, car ils sont un échelon en dessous de nous, sessions antérieures à la 2014 rénovée). Toute expérience supérieure à .... (je n'ai pas en tête la durée, à regarder dans le récap d'avant) empêche dont le versement de la prime.

Pour la deuxième partie de ton point 2 (partie mise en gras), je maintiens : que tu sois ou non d'accord avec et que tu le comprennes ou non, un texte s'applique, point. (et je reprécise ce que j'avais dit plus haut : le texte a été négocié en amont).
Je précise ma pensée avec un autre exemple : pour les mutations, les points de voeux préférentiel pour les collègues célibataires ont été limités à 100 points cette année (les syndicats ont bataillé contre cette mesure). Je pense que personne ne comprend cette mesure, mais les collègues ne vont pas aller dire "je ne comprends pas pourquoi on me plafonne donc je ne veux pas que ça s'applique à moi". Les syndicats se sont battus, ils ont perdu, le texte s'applique. A nous ensuite de faire pression (éventuellement toujours via les syndicats) pour que le texte change pour l'année prochaine. Mais pour cette année, il s'applique. Point. (et je reprécise que je trouve cette mesure inhumaine et incompréhensible).

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Re: Prime entrée argumentation

Message par TAGADAtsouintsouin le Ven 8 Jan 2016 - 15:57

@Cicyle a écrit:
Ils ont voulu la supprimer, pour financer les indemnités kilométriques versées par l'ESPE aux stagiaires à partir de la session 2014 rénovée.

En même temps sans indemnités c'est frontière de l'illégalité de demander à son salarié de faire des bornes sans contrepartie.

@Cicyle a écrit: je maintiens : que tu sois ou non d'accord avec et que tu le comprennes ou non, un texte s'applique, point.  

Je n'ai pas la même conception que toi. Je crois que le tribunal administratif est un des recours (il est vrai le dernier) justement si l'on estime être victime d'une décision arbitraire et injuste.

@Cicyle a écrit: A nous ensuite de faire pression (éventuellement toujours via les syndicats) pour que le texte change pour l'année prochaine.

Egalement perturbant cette conception de la chronologie. Certes l'année scolaire est liée à notre travail, de là a tout laissé en plan pendant un an.... Pourquoi une rénégociation n'est pas possible en cours d'année ?
@Cicyle a écrit:
et je reprécise que je trouve cette mesure inhumaine et incompréhensible
Je reste également surpris pas ces décisions.

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Re: Prime entrée argumentation

Message par Cicyle le Ven 8 Jan 2016 - 16:19

@TAGADAtsouintsouin a écrit:
@Cicyle a écrit:
Ils ont voulu la supprimer, pour financer les indemnités kilométriques versées par l'ESPE aux stagiaires à partir de la session 2014 rénovée.

En même temps sans indemnités c'est frontière de l'illégalité de demander à son salarié de faire des bornes sans contrepartie.

@Cicyle a écrit: je maintiens : que tu sois ou non d'accord avec et que tu le comprennes ou non, un texte s'applique, point.  

Je n'ai pas la même conception que toi. Je crois que le tribunal administratif est un des recours (il est vrai le dernier) justement si l'on estime être victime d'une décision arbitraire et injuste.

@Cicyle a écrit: A nous ensuite de faire pression (éventuellement toujours via les syndicats) pour que le texte change pour l'année prochaine.

Egalement perturbant cette conception de la chronologie. Certes l'année scolaire est liée à notre travail, de là a tout laissé en plan pendant un an.... Pourquoi une rénégociation n'est pas possible en cours d'année ?
@Cicyle a écrit:
et je reprécise que je trouve cette mesure inhumaine et incompréhensible
Je reste également surpris pas ces décisions.
Pour ce qui est de la notion d'année scolaire, c'est tout simplement parce que les règles des mutations sont décidées pour le mouvement de l'année scolaire en cours. Bien sur que les négociations pour le BO sur le mouvement 2017 ont déjà commencé ! Mais si elles aboutissent, les décisions seront applicables au mouvement de l'année prochaine. Le mouvement pour cette année scolaire est déjà acté.
Pour ce qui est du recours au TA, libre à toi de le faire, mais ils te confirmeront probablement que le fait que tu ne touches pas la prime est légal (quand bien même tu trouverais ça injuste...). Je t'ai expliqué les raisons qui ont amené à cette modification pour la prime d'entrée dans le métier. Après, libre à toi : fais un recours... Tu viendras nous informer des résultats......

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