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- roxanneDevin
Mais il y aura toujours un moment où ça va sélectionner , tout le monde ne sera pas chirurgien cardiaque ou pilote de ligne.
- CathEsprit sacré
Ben si, si c'est leur rêve, hein...@roxanne a écrit:Mais il y aura toujours un moment où ça va sélectionner , tout le monde ne sera pas chirurgien cardiaque ou pilote de ligne.
- User17706Enchanteur
Bah, l'élève / étudiant français se trouve dans une situation à la Tex Avery où il n'a depuis un moment plus de sol sous le pied ; il suffit qu'il s'en rende compte pour se mettre illico à tomber, l'essentiel étant que cette prise de conscience ne se produise pas avant mai 2017.
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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
- CleroliFidèle du forum
Moi, il y a une chose qui m'agace profondément : les fédérations de parents d'élèves vont être reçues par le ministère ce mois-ci, donc avant nos syndicats (à moins que ces derniers aient déjà été reçus et je sois passée à côté de l'info).
- ysabelDevin
[quote="Cath
La seconde indifférenciée, c'est dans les cartons depuis un moment...Retour vers les années 80 ![/quote]
Sauf qu'à cette époque, il y avait une sacrée sélection encore pour rentrer au lycée général.
La seconde indifférenciée, c'est dans les cartons depuis un moment...Retour vers les années 80 ![/quote]
Sauf qu'à cette époque, il y avait une sacrée sélection encore pour rentrer au lycée général.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- IphigénieBon génie
BahhhCripure a écrit:Malheureusement, jamais les échecs en post-bac n'ont été aussi nombreux, et ça, ils ne peuvent pas le changer d'un coup de baguette magique.@stench a écrit:Réformer le lycée alors que chaque année les résultats au bac sont meilleurs, avec de plus nombreuses mentions? C'est assez paradoxal, non? Comment vont-ils justifier ces deux informations en même temps sans avouer qu'il ne s'agit que d'économies?
En revanche, saccager le lycée pour obliger le post-bac à tout transformer, c'est encore jouable.


- CathEsprit sacré
- laMissExpert spécialisé
@Adso a écrit:Comment des gens qui se disent de gauche ont-ils pu laisser faire une poignée d'allumés qui nous pondent ces réformes ! Les profs de mon établissement pensent pouvoir tourner la difficulté.. donc assez peu mobilisés; je trouve çà révoltant. Je vois le coup que la philo risque de subir un mauvais sort au lycée parce que " c'est trop difficile"... (quand on voit le manque de vocabulaire de certains on comprend) Comment peut-on se résigner face à cet assassinat du savoir???!! Reste à informer les parents Vite!![]()
L'enjeu n'est pas pédagogique mais budgétaire, c'est tout.
+ cf. message de Hora...
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Bonne route !
- laMissExpert spécialisé
@cignus a écrit:C'est horrible... mais cela me ramène 5-6 ans en arrière.
A l'époque, j'étais professeur de STI et nous avons subi la réforme de l'enseignent technique et nous sommes devenus profs de tout et de rien dans l'indifférence générale de tous les autres collègues non STI... Et à l'époque, quand j'expliquais ce qui nous arrivait à mes collègues d'enseignement général, je me souviens très bien les avoir prévenu qu'un jour, viendrait aussi leur tour...
Vu comment ont été traités les professeurs de STI, j'ai peur pour tous mes collègues de l'enseignement général dont je fais maintenant partie...
Je me suis fait violenté avec la réforme des STI, je me fais violenter avec cette réforme du collège... je sens que je vais me faire exploser si j'atterris en lycée après ma mutation pour me rapprocher de chez moi...
Bravo d'avoir tenu pendant cette période difficile.

Existe-t-il ici un topic avec des témoignages de reconversions forcées en STI ? Quand je tape "STI" je ne trouve rien.
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Bonne route !
- User5899Dieu de l'Olympe
@Iphigénie a écrit:BahhhCripure a écrit:Malheureusement, jamais les échecs en post-bac n'ont été aussi nombreux, et ça, ils ne peuvent pas le changer d'un coup de baguette magique.@stench a écrit:Réformer le lycée alors que chaque année les résultats au bac sont meilleurs, avec de plus nombreuses mentions? C'est assez paradoxal, non? Comment vont-ils justifier ces deux informations en même temps sans avouer qu'il ne s'agit que d'économies?
En revanche, saccager le lycée pour obliger le post-bac à tout transformer, c'est encore jouable."Le roi de France est un grand magicien. Si..."etc etc

- SchéhérazadeNiveau 10
@roxanne a écrit:Mais il y aura toujours un moment où ça va sélectionner , tout le monde ne sera pas chirurgien cardiaque ou pilote de ligne.
ça n'a rien d'incompatible avec les destructions en cours.
Pour les futurs chirurgiens cardiaques et pilotes de ligne: il y en aura, mais au compte-goutte. Ils auront fait leur scolarité primaire, secondaire et supérieure hors contrat, dans des établissements que nous ne pourrons offrir à nos enfants, et qui resteront exigeants. Ils seront fort peu nombreux, mais qu'importe! Dans un contexte d'austérité, qui croit qu'on va continuer à permettre au tout venant d'avoir accès à la chirurgie cardiaque? Elle sera réservée aux riches. Les pauvres iront dans des dispensaires où officieront des officiers de santé, formés à la va-vite et au moindre coût par l'Etat pour appliquer des procédures économiques, et ils seront à peine moins miséreux que leurs patients. Quant aux pilotes de ligne... Un célèbre dirigeant de compagnie low cost expliquait que les qualifications indispensables, grâce aux progrès de l'automatisation, n'excédaient pas celles d'un chauffeur de bus. Alors on recrutera des pilotes à l'avenant, et avec salaires maigres et horaires élevés. Enfin, sauf pour les compagnies de luxe et les jets privés, évidemment. La population est prête: elle a bien craché sur les pilotes d'Air France et sur les médecins.
Si nos dirigeants détruisent l'école, c'est qu'ils estiment cette destruction souhaitable pour l'avenir. La manière dont ils conçoivent l'école nous éclaire donc mieux que leurs discours sur leur vision de l'avenir. Je ne les crois pas assez stupides pour ignorer les conséquences de ce qu'ils font.
- JPhMMDemi-dieu
En logique fondamentale, on explique que l'assertion "l'actuel roi de France est chauve" est vraie.@Iphigénie a écrit:BahhhCripure a écrit:Malheureusement, jamais les échecs en post-bac n'ont été aussi nombreux, et ça, ils ne peuvent pas le changer d'un coup de baguette magique.@stench a écrit:Réformer le lycée alors que chaque année les résultats au bac sont meilleurs, avec de plus nombreuses mentions? C'est assez paradoxal, non? Comment vont-ils justifier ces deux informations en même temps sans avouer qu'il ne s'agit que d'économies?
En revanche, saccager le lycée pour obliger le post-bac à tout transformer, c'est encore jouable."Le roi de France est un grand magicien. Si..."etc etc

(Celui qui pense que ce qui n'existe pas n'a pas certaine propriété ne me croira pas, pourtant c'est vrai.)
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- BoubouleExpert spécialisé
@Schéhérazade a écrit:@roxanne a écrit:Mais il y aura toujours un moment où ça va sélectionner , tout le monde ne sera pas chirurgien cardiaque ou pilote de ligne.
ça n'a rien d'incompatible avec les destructions en cours.
Pour les futurs chirurgiens cardiaques et pilotes de ligne: il y en aura, mais au compte-goutte. Ils auront fait leur scolarité primaire, secondaire et supérieure hors contrat, dans des établissements que nous ne pourrons offrir à nos enfants, et qui resteront exigeants. Ils seront fort peu nombreux, mais qu'importe! Dans un contexte d'austérité, qui croit qu'on va continuer à permettre au tout venant d'avoir accès à la chirurgie cardiaque? Elle sera réservée aux riches. Les pauvres iront dans des dispensaires où officieront des officiers de santé, formés à la va-vite et au moindre coût par l'Etat pour appliquer des procédures économiques, et ils seront à peine moins miséreux que leurs patients. Quant aux pilotes de ligne... Un célèbre dirigeant de compagnie low cost expliquait que les qualifications indispensables, grâce aux progrès de l'automatisation, n'excédaient pas celles d'un chauffeur de bus. Alors on recrutera des pilotes à l'avenant, et avec salaires maigres et horaires élevés. Enfin, sauf pour les compagnies de luxe et les jets privés, évidemment. La population est prête: elle a bien craché sur les pilotes d'Air France et sur les médecins.
Si nos dirigeants détruisent l'école, c'est qu'ils estiment cette destruction souhaitable pour l'avenir. La manière dont ils conçoivent l'école nous éclaire donc mieux que leurs discours sur leur vision de l'avenir. Je ne les crois pas assez stupides pour ignorer les conséquences de ce qu'ils font.
Pour les pilotes, puisque l'occasion m'est donnée :
http://www.ladepeche.fr/article/2014/10/01/1963018-ecole-aviation-civile-pilotes-trouvent-emploi.html
La Dépêche a écrit:Pour l'ENAC qui a son siège à Toulouse, la vérité est assez cruelle : depuis 2008, quatre élèves sur cinq diplômés de l'école depuis 2008 n'exercent pas l'activité de pilote de ligne pour laquelle ils ont été formés.
L'article confirme très bien des propos d'un ancien élève que j'ai revu, qui parlait de toute sa promotion sans emploi de pilote.
- AnaxagoreGuide spirituel
Merde.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
- HonchampExpert
@JPhMM a écrit:
En logique fondamentale, on explique que l'assertion "l'actuel roi de France est chauve" est vraie.
(Celui qui pense que ce qui n'existe pas n'a pas certaine propriété ne me croira pas, pourtant c'est vrai.)
C'est comme affirmer : "Tous les habitants de la lune sont des harengs" ?
C'est ce que nous démontrait notre prof de Maths/Statts à la fac d'histoire (UE de 1ère année). Je n'ai jamais oublié cette assertion.
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- User5899Dieu de l'Olympe
Et ils s'appellent tous Hanna.@Honchamp a écrit:@JPhMM a écrit:
En logique fondamentale, on explique que l'assertion "l'actuel roi de France est chauve" est vraie.
(Celui qui pense que ce qui n'existe pas n'a pas certaine propriété ne me croira pas, pourtant c'est vrai.)
C'est comme affirmer : "Tous les habitants de la lune sont des harengs" ?
C'est ce que nous démontrait notre prof de Maths/Statts à la fac d'histoire (UE de 1ère année). Je n'ai jamais oublié cette assertion.
Hanna Hareng.
Là. Voilà ce que ça apporte, la logique

- HonchampExpert
Cripure a écrit:Et ils s'appellent tous Hanna.@Honchamp a écrit:@JPhMM a écrit:
En logique fondamentale, on explique que l'assertion "l'actuel roi de France est chauve" est vraie.
(Celui qui pense que ce qui n'existe pas n'a pas certaine propriété ne me croira pas, pourtant c'est vrai.)
C'est comme affirmer : "Tous les habitants de la lune sont des harengs" ?
C'est ce que nous démontrait notre prof de Maths/Statts à la fac d'histoire (UE de 1ère année). Je n'ai jamais oublié cette assertion.
Hanna Hareng.
Là. Voilà ce que ça apporte, la logique


Sur ces bonnes paroles, au lit (enfin, moi...)
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- IphigénieBon génie
@Honchamp a écrit:Cripure a écrit:Et ils s'appellent tous Hanna.@Honchamp a écrit:@JPhMM a écrit:
En logique fondamentale, on explique que l'assertion "l'actuel roi de France est chauve" est vraie.
(Celui qui pense que ce qui n'existe pas n'a pas certaine propriété ne me croira pas, pourtant c'est vrai.)
C'est comme affirmer : "Tous les habitants de la lune sont des harengs" ?
C'est ce que nous démontrait notre prof de Maths/Statts à la fac d'histoire (UE de 1ère année). Je n'ai jamais oublié cette assertion.
Hanna Hareng.
Là. Voilà ce que ça apporte, la logique![]()
Sur ces bonnes paroles, au lit (enfin, moi...)

Sinon, sur le fond, ils commencent la concertation avec les soldes: c'est mauvais signe, non?
- User21929Expert
@cignus a écrit:C'est horrible... mais cela me ramène 5-6 ans en arrière.
A l'époque, j'étais professeur de STI et nous avons subi la réforme de l'enseignent technique et nous sommes devenus profs de tout et de rien dans l'indifférence générale de tous les autres collègues non STI... Et à l'époque, quand j'expliquais ce qui nous arrivait à mes collègues d'enseignement général, je me souviens très bien les avoir prévenu qu'un jour, viendrait aussi leur tour...
Vu comment ont été traités les professeurs de STI, j'ai peur pour tous mes collègues de l'enseignement général dont je fais maintenant partie...
Je me suis fait violenté avec la réforme des STI, je me fais violenter avec cette réforme du collège... je sens que je vais me faire exploser si j'atterris en lycée après ma mutation pour me rapprocher de chez moi...
C'est horrible... mais cela me ramène 8-9 ans en arrière.
A l'époque, j'étais professeur de LP et nous avons subi la réforme de l'enseignent professionnel et nous sommes devenus profs de tout et de rien dans l'indifférence générale de tous les autres collègues non PLP... Et à l'époque, quand j'expliquais ce qui nous arrivait à mes collègues autres que PLP, je me souviens très bien les avoir prévenu qu'un jour, viendrait aussi leur tour...
Vu comment ont été traités les professeurs de PLP, j'ai peur pour tous mes collègues de l'enseignement général dont je fais toujours pas partie...
Je me suis fait violenté avec la réforme des LP, mais je me fous de cette réforme du collège tout comme celle des STI... tout comme ceux qui se foutaient de nous à l'époque.
- Spoiler:
- Ma dernière phrase est provocatrice, je n'en pense pas un mot... sauf la fin
- Pat BNiveau 10
Déprimant. Pas d'autre mot. Le seul but c'est de faire des économies... et puis, avec les échec en fac, ça se voit un peu trop qu'on a baissé le niveau du bac, donc faut masquer ça en baissant le niveau en licence...
Ce qui est terrible, c'est qu'il y a sûrement des pédagogues qui croient fermement qu'ils détiennent La Vérité sur la façon d'enseigner le mieux possible à tout le monde... et qui restent sourds et aveugles aux conséquences néfastes sur le niveau général... Et des cyniques, derrière, qui s'en fichent royalement pourvu que ça coûte moins cher.
Affreux.
Et dire que je demande ma mut en lycée...
Ce qui est terrible, c'est qu'il y a sûrement des pédagogues qui croient fermement qu'ils détiennent La Vérité sur la façon d'enseigner le mieux possible à tout le monde... et qui restent sourds et aveugles aux conséquences néfastes sur le niveau général... Et des cyniques, derrière, qui s'en fichent royalement pourvu que ça coûte moins cher.
Affreux.
Et dire que je demande ma mut en lycée...
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