Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan 2016 - 19:30

@Pascal a écrit:
@Jane a écrit:
@Pascal a écrit:
@Jane a écrit:

Se plaindre de ceux qui auraient tenu des propos injurieux à leur collègues et chercher une solution pour éventuellement leur nuire ?

Pourquoi parler de nuisance et non pas d'aide aux collègues qui s'en prennent plein la tête plutôt?

Parce que, je te cite, "Bonjour, Lorsque nous sommes favorables à la réforme et que les collègues se comportent mal envers nous dans le cadre du travail (insultes, propos grossiers), y a-t-il des recours?
Merci."

Oui, des recours pour protéger le personnel agressé !!!

J'avais bien compris, merci. Donc, le personnel agressé doit être sanctionné par un recours. En quoi consiste l'agression (désolée si j'ai zappé).

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:30

@Jane a écrit:
@Pascal a écrit:
@Osmie a écrit:
@Pascal a écrit:

On peut aussi dire: "Vous voyez, elle n'était pas si nocive que ça: certains élèves, collègues et établissements y ont même trouvé leur compte ! Dire qu'il y avait tout un foin autour de cette réforme..."

C'est sûr : on ôte des heures, on fait mourir des disciplines, etc. Je suis par exemple curieuse de savoir comment les élèves trouveront leur compte en latin quand cette discipline aura disparu.

J'ai beau cherché, je ne vois pas comment le Latin peut disparaître? Surtout que les syndicats anti-réforme ont fait rétablir le Latin en Complément.

Il suffit de lire le programme de LCA pour se rendre compte que le latin disparaît Laughing

Doit-on dire la même chose pour toutes les matières dans ce cas?

Pascal
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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:31

elpenor a écrit:Pascal nous a gentiment indiqué quelle matière il enseignait sous son avatar.
Il se définit alors parfaitement: c'est un cuistre.

Il ne faut pas tout prendre au pied de la Lettre, on peut avoir de l'humour non?

Pascal
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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan 2016 - 19:32

@Pascal a écrit:
@Jane a écrit:
@Pascal a écrit:
@Jane a écrit:

Dans mon établissement:
perte: 54h hebdo
gain: 49h
Je ne compte pas les dédoublements que nous avions (techno et physique sur deux des 4 niveaux) et que nous devrons désormais prendre sur la marge, mais juste de la différence entre 2015 et 2016.

Perdez-vous des élèves? Tout n'est pas encore joué sur les dotations, si vous calculez avec seulement les heures postes, c'est sûr que vous ne vous y retrouverez pas.

Non, notre effectif est en augmentation (nous accueillerons dans mon acad près de 3000 élèves supplémentaires).

Donc pas d'affolement, ta DGH sera identique et même en légère augmentation, si ce n'est pas le cas il faut le faire remonter.

Extraordinaire ! Non, mais sérieusement, tu y crois ? On va voir disparaître l'euro, le latin, la bilangue, la dP3, les DRA, la section sportive, les dédoublements techno et physique, et notre DGH va augmenter ? Mais on n'ouvrira pas de classe ! Comme d'hab quand on est compressés, on rajoutera des bureaux !

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan 2016 - 19:33

@Pascal a écrit:
@Jane a écrit:
@Pascal a écrit:
@Osmie a écrit:

C'est sûr : on ôte des heures, on fait mourir des disciplines, etc. Je suis par exemple curieuse de savoir comment les élèves trouveront leur compte en latin quand cette discipline aura disparu.

J'ai beau cherché, je ne vois pas comment le Latin peut disparaître? Surtout que les syndicats anti-réforme ont fait rétablir le Latin en Complément.

Il suffit de lire le programme de LCA pour se rendre compte que le latin disparaît Laughing

Doit-on dire la même chose pour toutes les matières dans ce cas?

scratch Comprends pas.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:33

@Jane a écrit:
@Pascal a écrit:
@Jane a écrit:
@Pascal a écrit:

Perdez-vous des élèves? Tout n'est pas encore joué sur les dotations, si vous calculez avec seulement les heures postes, c'est sûr que vous ne vous y retrouverez pas.

Non, notre effectif est en augmentation (nous accueillerons dans mon acad près de 3000 élèves supplémentaires).

Donc pas d'affolement, ta DGH sera identique et même en légère augmentation, si ce n'est pas le cas il faut le faire remonter.

Extraordinaire ! Non, mais sérieusement, tu y crois ? On va voir disparaître l'euro, le latin, la bilangue, la dP3, les DRA, la section sportive, les dédoublements techno et physique, et notre DGH va augmenter ? Mais on n'ouvrira pas de classe ! Comme d'hab quand on est compressés, on rajoutera des bureaux !

Bien sûr, et ceux qui te font croire le contraire mentent ! A ton avis pourquoi la grève est prévue en janvier plutôt qu'en février?


Dernière édition par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:35, édité 1 fois

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Nannnie le Sam 9 Jan 2016 - 19:35

Concrètement, Pascal, peux-tu nous dire quels sont les points positifs de cette réforme ?
Elle n'est là que pour faire des économies, en aucun cas le bien être pédagogique des élèves n'est au centre de cette décision.
Mais si tu te satisfais d'un salaire de misère avec un nombre d'heure de présence dans l'établissement en hausse, d'une réforme où n'importe quelle personne de censée dit qu'elle est inepte et d'une non reconnaissance de la part de la société et de ta hiérarchie, alors oui je peux comprendre que tu sois pour.
Mais dans ce cas, arrête d'emm***** les autres !

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:36

Je discute juste entre personnes courtoises...

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan 2016 - 19:37

@Pascal a écrit:
@Jane a écrit:
@Pascal a écrit:
@Jane a écrit:

Non, notre effectif est en augmentation (nous accueillerons dans mon acad près de 3000 élèves supplémentaires).

Donc pas d'affolement, ta DGH sera identique et même en légère augmentation, si ce n'est pas le cas il faut le faire remonter.

Extraordinaire ! Non, mais sérieusement, tu y crois ? On va voir disparaître l'euro, le latin, la bilangue, la dP3, les DRA, la section sportive, les dédoublements techno et physique, et notre DGH va augmenter ? Mais on n'ouvrira pas de classe ! Comme d'hab quand on est compressés, on rajoutera des bureaux !

Bien sûr, et ceux qui te font croire le contraire mentent !

On en reparle quand la DGH sera tombée ?
Rien qu'en français-latin, on perd 22h. Et comme les EPI et l'AP seront pris sur l'aumône qu'on nous laisse en termes d'heures, il y a de fortes chances qu'on perde un poste et demi, un peut-être si on nous dédouble l'AP sur un niveau ? Mais je n'y crois guère.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Celeborn le Sam 9 Jan 2016 - 19:37

@Pascal a écrit:
J'ai beau cherché, je ne vois pas comment le Latin peut disparaître? Surtout que les syndicats anti-réforme ont fait rétablir le Latin en Complément.

Cherche mieux.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par atrium le Sam 9 Jan 2016 - 19:38

@Pascal a écrit:
@atrium a écrit:
@Pascal a écrit:
@atrium a écrit:

On peut tout à fait soutenir une réforme dont la nocivité a déjà été prouvée (voir l'article du café pédagogique que j'ai posté plus haut) notamment pour les élèves issus de milieux défavorisés. On pourra dire ensuite: "Je suis fonctionnaire et j'avais des ordres."

On peut aussi dire: "Vous voyez, elle n'était pas si nocive que ça: certains élèves, collègues et établissements y ont même trouvé leur compte ! Dire qu'il y avait tout un foin autour de cette réforme..."

Sors le nez de ton nombril, relis l'article que j'ai posté et explique-nous pourquoi ce qui a été mauvais pour les petits Québécois serait bon pour les petits Français.

Pour la partie que j'ai mis en gras, c'est une réforme qui s'impose à tous. Je te renvoie donc la question: pourquoi flinguer des élèves, des collègues et des établissements pour en favoriser (peut-être) d'autres?

Je ne sais pas lire le québécois désolé.

Corrigé. De rien.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Nannnie le Sam 9 Jan 2016 - 19:42

@Pascal a écrit:Je discute juste entre personnes courtoises...

Donc, tu n'as aucun argument pour ? scratch

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Herrelis le Sam 9 Jan 2016 - 19:43

@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
J'ai beau cherché, je ne vois pas comment le Latin peut disparaître? Surtout que les syndicats anti-réforme ont fait rétablir le Latin en Complément.

Cherche mieux.
Oh moi je peux te le dire comment : on fait sauter les heures tout bêtement, au motif que pas assez d'élèves. Pas dur, les élèves en question, on les met en 5ème à faire la LV2, ça fait paniquer les parents, du coup une option en plus, ça fait trop... et puis, en prenant les heures de latin sur les heures pour les groupes, notamment en sciences, à ton avis, il va se passer quoi? Tu crois que les collègues de sciences vont abandonner les groupes qui leur permettent de faire les manipulations*?

Allez, cherche encore, tu vas voir, d'un coup, tu vas comprendre.

*Personnellement, j'ai beau être LC, je me vois mal batailler avec les dits collègues et leur dire "oh ben débrouillez-vous avec vos classes à 30!!"


Dernière édition par Herrelis le Sam 9 Jan 2016 - 19:44, édité 1 fois

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par JPhMM le Sam 9 Jan 2016 - 19:43

@Pascal a écrit:Je discute juste entre personnes courtoises...
"Avec", monsieur de la cour, "avec" professeur

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:45

@Herrelis a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
J'ai beau cherché, je ne vois pas comment le Latin peut disparaître? Surtout que les syndicats anti-réforme ont fait rétablir le Latin en Complément.

Cherche mieux.
Oh moi je peux te le dire comment : on fait sauter les heures tout bêtement, au motif que pas assez d'élèves. Pas dur, les élèves en question, on les met en 5ème à faire la LV2, ça fait paniquer les parents, du coup une option en plus, ça fait trop... et puis, en prenant les heures de latin sur les heures pour les groupes, notamment en sciences, à ton avis, il va se passer quoi? Tu crois que les collègues de sciences vont abandonner les groupes qui leur permettent de faire les manipulations?

Allez, cherche encore, tu vas voir, d'un coup, tu vas comprendre.

Je pense qu'il ne faut pas confondre les peurs avec ce qui se passera en réalité.

Pascal
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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:46

@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
J'ai beau cherché, je ne vois pas comment le Latin peut disparaître? Surtout que les syndicats anti-réforme ont fait rétablir le Latin en Complément.

Cherche mieux.

Bonjour, si tu pouvais me filer les textes !!!

Pascal
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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Herrelis le Sam 9 Jan 2016 - 19:47

Oh ben ma réalité est là... La Rectrice a fait sauter les heures chez nous pour cette raison (elle l'a expliqué hein) et a bien dit que les heures pour le latin seraient partagées avec celles des groupes de sciences. J'ai beau être LC... je sais lire un mail officiel (je sais même mieux lire un arrêté de mutation que les gens au Rectorat  Rolling Eyes).

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:48

@Herrelis a écrit:Oh ben ma réalité est là... La Rectrice a fait sauter les heures chez nous pour cette raison (elle l'a expliqué hein) et a bien dit que les heures pour le latin seraient partagées avec celles des groupes de sciences. J'ai beau être LC... je sais lire un mail officiel (je sais même mieux lire un arrêté de mutation que les gens au Rectorat  Rolling Eyes).

Elle veut juste dire que le choix des demi-groupes sera pris sur la Marge Horaire. Les arbitrages ont toujours eu lieu à ce niveau-là.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Celeborn le Sam 9 Jan 2016 - 19:49

@Pascal a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas confondre les peurs avec ce qui se passera en réalité.

Si on applique la réforme, dans le meilleur des cas, les horaires de latin diminueront de près de 40%. Dans le pire, de 100%. Et si tu t'intéressais à ce qui se passe « en réalité », tu saurais que dans beaucoup de collèges, ça commence à fortement se tendre pour savoir qui aura de la marge et qui n'en aura pas. Et que le professeur de lettres classiques, là-dedans, est loin d'être en position de force partout.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Celeborn le Sam 9 Jan 2016 - 19:51

@Pascal a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
J'ai beau cherché, je ne vois pas comment le Latin peut disparaître? Surtout que les syndicats anti-réforme ont fait rétablir le Latin en Complément.

Cherche mieux.

Bonjour, si tu pouvais me filer les textes !!!

Tu es professeur, fonctionnaire de catégorie A : tu dois être capable de les trouver tout seul, je suis sûr.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:52

@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas confondre les peurs avec ce qui se passera en réalité.

Si on applique la réforme, dans le meilleur des cas, les horaires de latin diminueront de près de 40%. Dans le pire, de 100%. Et si tu t'intéressais à ce qui se passe « en réalité », tu saurais que dans beaucoup de collèges, ça commence à fortement se tendre pour savoir qui aura de la marge et qui n'en aura pas. Et que le professeur de lettres classiques, là-dedans, est loin d'être en position de force partout.

100%? je ne vois pas quelle raison pousserait un établissement à ne pas proposer d'EPI LCA ?
40% en comptant les EPI?

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par pamplemousses4 le Sam 9 Jan 2016 - 19:53

@Pascal a écrit:
@Herrelis a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
J'ai beau cherché, je ne vois pas comment le Latin peut disparaître? Surtout que les syndicats anti-réforme ont fait rétablir le Latin en Complément.

Cherche mieux.
Oh moi je peux te le dire comment : on fait sauter les heures tout bêtement, au motif que pas assez d'élèves. Pas dur, les élèves en question, on les met en 5ème à faire la LV2, ça fait paniquer les parents, du coup une option en plus, ça fait trop... et puis, en prenant les heures de latin sur les heures pour les groupes, notamment en sciences, à ton avis, il va se passer quoi? Tu crois que les collègues de sciences vont abandonner les groupes qui leur permettent de faire les manipulations?

Allez, cherche encore, tu vas voir, d'un coup, tu vas comprendre.

Je pense qu'il ne faut pas confondre les peurs avec ce qui se passera en réalité.
C'est très commode, cet argument, puisque si ces peurs devaient s'avérer légitimes et s'incarner dans les faits... ce sera de toute façon trop tard pour revenir en arrière.
D'autant qu'il y a fort à parier pour que les DHG soient encore cette année assez avantageuses, histoire de calmer, précisément, ces craintes... pour mieux nous étrangler un peu plus tard. Et ce sera "encore plus impossible" de faire marche arrière.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan 2016 - 19:55

Peut-être pas marche-arrière, mais on pourra faire marche-avant. Je ne pense pas que l'Etat programme un complot contre le corps enseignant non plus.

Pascal
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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Celeborn le Sam 9 Jan 2016 - 19:55

@Pascal a écrit:
100%? je ne vois pas quelle raison pousserait un établissement à ne pas proposer d'EPI LCA ?
40% en comptant les EPI?

Ah oui, non, en fait on part de loin, là… Je suis désolé, ça fait 9 mois que j'explique la réforme en long, en large et en travers, alors va regarder ici (LIEN) et on en reparle après, ok ?

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan 2016 - 19:56

@Pascal a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas confondre les peurs avec ce qui se passera en réalité.

Si on applique la réforme, dans le meilleur des cas, les horaires de latin diminueront de près de 40%. Dans le pire, de 100%. Et si tu t'intéressais à ce qui se passe « en réalité », tu saurais que dans beaucoup de collèges, ça commence à fortement se tendre pour savoir qui aura de la marge et qui n'en aura pas. Et que le professeur de lettres classiques, là-dedans, est loin d'être en position de force partout.

100%? je ne vois pas quelle raison pousserait un établissement à ne pas proposer d'EPI LCA ?
40% en comptant les EPI?

Eh oui... Avant de prendre position, ou de vouloir rentrer dans le lard des anti-réforme, on se renseigne...

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par pamplemousses4 le Sam 9 Jan 2016 - 19:56

marche-avant. Youpi.

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