Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par pamplemousses4 le Sam 9 Jan - 18:56

marche-avant. Youpi.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par JPhMM le Sam 9 Jan - 18:56

Quand certains réussiront-ils à comprendre qu'il est tout à fait possible (et à mon avis attendu par nos dirigeants) de faire un EPI LCA sans faire un seul mot de Latin ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Invité El le Sam 9 Jan - 18:58

Il est assez ironique, mon petit Pascalou, que tu sois l'instigateur de ce fil sur les violences alors que nous subissons depuis quelques pages maintenant tes réponses narquoises, faussement naïves et décidément méprisantes.
J'imagine qu'après ce petit frisson en notre compagnie tu iras te gausser ailleurs sur la brutalité de ces crétins de Néos.
Il y a tout de même un charte. Bénis-la, elle m'empêche de dire tout à fait ce que tu m'inspires. Disons pudiquement du dégoût.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par atrium le Sam 9 Jan - 18:58

@Pascal a écrit:Peut-être pas marche-arrière, mais on pourra faire marche-avant. Je ne pense pas que l'Etat programme un complot contre le corps enseignant non plus.

L'état veut faire des économies à tout prix et trouve toujours quelques... comment le dire poliment?... personnes naïves et mal informées qui ne regardent que leurs préjugés, en refusant de s'informer, pour l'y aider.

Ce n'est pas insultant, ça?

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan - 18:58

@JPhMM a écrit:Quand certains réussiront-ils à comprendre qu'il est tout à fait possible (et à mon avis attendu par nos dirigeants) de faire un EPI LCA sans faire un seul mot de Latin ?
Quand ils auront lu le programme ? C'est assez évident quand on le découvre. Rolling Eyes

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Invité El le Sam 9 Jan - 18:59

@Pascal a écrit:Peut-être pas marche-arrière, mais on pourra faire marche-avant. Je ne pense pas que l'Etat programme un complot contre le corps enseignant non plus.

Tu devrais lire les rapports "politiques" de l'OCDE publiés depuis vingt ans, ça occuperait tes soirées (ce qui nous laisserait un peu tranquilles au passage) et tu t'instruirais.

Invité El
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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Fires of Pompeii le Sam 9 Jan - 19:00

Pascal, tu évoques "ce qui se passera en réalité", au futur, mais ça se produit déjà car les choix d'option se font dès maintenant. Une collègue perd toutes ses heures de latin car la principale de son collège n'en a rien à faire et qu'elle préfère mettre ces heures ailleurs. Dans mon collège, on ouvre l'EC latin, oui mais, comme le prévoit la réforme
- 1h par semaine en 5e contre 2h actuellement
- 2h en 4e et 3e contre 3h actuellement.
Donc 30 à 50% de l'horaire disparaît.

Par ailleurs, concernant l'EPI LCA, il est assuré par tous les collègues d'une même discipline. Donc mes collègues LM qui n'ont jamais fait de latin ou si peu vont-ils faire du latin ? Non, il feront de la "culture antique" (mais encore une fois, ils n'ont pas la formation disciplinaire pour ça!!!!) comme ils le peuvent et comme ils le veulent. Donc le "latin pour tous", non. La majorité des élèves qui subiront l'EPI LCA ne verront jamais un traître mot de latin, et n'auront de la culture antique qu'une vision parcellaire (car il faut bien choisir un thème) et probablement scientifiquement aberrante.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Herrelis le Sam 9 Jan - 19:01

@Pascal a écrit:
@Herrelis a écrit:Oh ben ma réalité est là... La Rectrice a fait sauter les heures chez nous pour cette raison (elle l'a expliqué hein) et a bien dit que les heures pour le latin seraient partagées avec celles des groupes de sciences. J'ai beau être LC... je sais lire un mail officiel (je sais même mieux lire un arrêté de mutation que les gens au Rectorat  Rolling Eyes).

Elle veut juste dire que le choix des demi-groupes sera pris sur la Marge Horaire. Les arbitrages ont toujours eu lieu à ce niveau-là.
Tu me prends vraiment pour une perdrix hein? Je le sais, mais quand les heures de marge sont réduites, on sait d'office qui passe à la trappe. De toute façon, là où je suis, c'est un travail de longue haleine le sabotage du latin. A croire qu'ils étaient déjà au courant de... oh wait! C'est vrai, ça fait un bout de temps que le ministère y travaille...

Autre rappel au sujet de l'EPI LCA : un semestre sur 3 ans de scolarité. C'est tout! Ne me dis pas que pour toi c'est la même chose que 3 ans d'option latin? Quant à l'enseignement de complément, ça sera à celui qui aura le plus de culot pour récupérer les heures. Je suis à peu près sûre de réunir le nombre suffisant d'élèves pour avoir le droit de prétendre à l'heure de 5ème. Mais je sais (parce que le Chef a été clair et m'a déjà fait le coup cette année) que je peux me brosser...

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan - 19:02

@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
100%? je ne vois pas quelle raison pousserait un établissement à ne pas proposer d'EPI LCA ?
40% en comptant les EPI?

Ah oui, non, en fait on part de loin, là… Je suis désolé, ça fait 9 mois que j'explique la réforme en long, en large et en travers, alors va regarder ici (LIEN) et on en reparle après, ok ?

Ok mais il ne faut pas limiter le nombre d'heures aux 5h du Complément, puisque cela signifie qu'il y aura un EPI LCA que tu peux d'ailleurs mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante ! Donc dire que le Latin sera réduit de 40%, c'est faux!

Pascal
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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan - 19:03

@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
100%? je ne vois pas quelle raison pousserait un établissement à ne pas proposer d'EPI LCA ?
40% en comptant les EPI?

Ah oui, non, en fait on part de loin, là… Je suis désolé, ça fait 9 mois que j'explique la réforme en long, en large et en travers, alors va regarder ici (LIEN) et on en reparle après, ok ?

Ok mais il ne faut pas limiter le nombre d'heures aux 5h du Complément, puisque cela signifie qu'il y aura un EPI LCA que tu peux d'ailleurs mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante ! Donc dire que le Latin sera réduit de 40%, c'est faux!

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par leptiflo le Sam 9 Jan - 19:03

@Fires of Pompeii a écrit: Par ailleurs, concernant l'EPI LCA, il est assuré par tous les collègues d'une même discipline.
Cela n'est pas obligatoire, même si cela risque fort d'arriver.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan - 19:04

@Herrelis a écrit:
@Pascal a écrit:
@Herrelis a écrit:Oh ben ma réalité est là... La Rectrice a fait sauter les heures chez nous pour cette raison (elle l'a expliqué hein) et a bien dit que les heures pour le latin seraient partagées avec celles des groupes de sciences. J'ai beau être LC... je sais lire un mail officiel (je sais même mieux lire un arrêté de mutation que les gens au Rectorat  Rolling Eyes).

Elle veut juste dire que le choix des demi-groupes sera pris sur la Marge Horaire. Les arbitrages ont toujours eu lieu à ce niveau-là.
Tu me prends vraiment pour une perdrix hein? Je le sais, mais quand les heures de marge sont réduites, on sait d'office qui passe à la trappe. De toute façon, là où je suis, c'est un travail de longue haleine le sabotage du latin. A croire qu'ils étaient déjà au courant de... oh wait! C'est vrai, ça fait un bout de temps que le ministère y travaille...

Autre rappel au sujet de l'EPI LCA : un semestre sur 3 ans de scolarité. C'est tout! Ne me dis pas que pour toi c'est la même chose que 3 ans d'option latin? Quant à l'enseignement de complément, ça sera à celui qui aura le plus de culot pour récupérer les heures. Je suis à peu près sûre de réunir le nombre suffisant d'élèves pour avoir le droit de prétendre à l'heure de 5ème. Mais je sais (parce que le Chef a été clair et m'a déjà fait le coup cette année) que je peux me brosser...

Rien n'empêche de proposer un EPI LCA sur les trois niveaux !

Pascal
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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan - 19:04

@leptiflo a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit: Par ailleurs, concernant l'EPI LCA, il est assuré par tous les collègues d'une même discipline.
Cela n'est pas obligatoire, même si cela risque fort d'arriver.

Oui je suis d'accord, aucune obligation.

Pascal
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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Herrelis le Sam 9 Jan - 19:06

Tu veux du texte, en voilà 

Programmes.
Les EPI sont une modalité nouvelle de mise en œuvre des programmes disciplinaires : ils sont en effet pensés comme une manière pour le professeur de réaliser une partie de son programme différemment : "le programme d’enseignement du cycle 4 fixe le cadre des contenus enseignés [dans les EPI]"[3]. D'autre part, leurs contenus seront établis en fonction des objectifs de connaissances et de compétences du socle commun de connaissances. [4]
Les EPI s'inscrivent dans l'un des 8 thèmes de travail suivants :
Corps, santé, bien-être, sécurité ;
Culture et création artistiques ;
Transition écologique et développement durable ;
Information, communication, citoyenneté ;
Langues et cultures de l’Antiquité ;
Langues et cultures étrangères ou, le cas échéant, régionales ;
Monde économique et professionnel ;
Sciences, technologie et société.
Au moins 6 de ces thèmes seront traités par chaque élève au cours du cycle 4, à raison d'au moins 2 thèmes différents traités chaque année


 Donc, à partir du moment où un élève doit faire 6 sujets sur 8, il ne peut pas faire 3 ans d'EPI LCA. Et sérieusement, je veux bien faire l'andouille sur les trois niveaux, mais pas sûre que les collègues soient ok.

Edit : Ha ayé c'est plus cracra.


Dernière édition par Herrelis le Sam 9 Jan - 19:09, édité 2 fois

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par leptiflo le Sam 9 Jan - 19:06

[quote="Pascal"][quote="Celeborn"]
@Pascal a écrit:Ok mais il ne faut pas limiter le nombre d'heures aux 5h du Complément, puisque cela signifie qu'il y aura un EPI LCA que tu peux d'ailleurs mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante ! Donc dire que le Latin sera réduit de 40%, c'est faux!
Tu ne dois pas oublier non plus que cet EPI se fait sur les heures disciplinaires.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Celeborn le Sam 9 Jan - 19:07

@Pascal a écrit:
Ok mais il ne faut pas limiter le nombre d'heures aux 5h du Complément, puisque cela signifie qu'il y aura un EPI LCA que tu peux d'ailleurs mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante ! Donc dire que le Latin sera réduit de 40%, c'est faux!

L'EPI LCA, ce n'est pas du latin. C'est du français, de l'histoire, des maths, de l'EPS, ce qu'on voudra, mais ce n'est pas du latin.

Ensuite, « tu » (c'est qui, « tu » ?) ne peux pas forcément le mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante (c'est joli, ça !). Parce qu'il y a un cadrage des EPI, parce que déjà à la base les programmes des disciplines obligatoires ne permettent que très difficilement de faire de la culture antique, et ne permettent pas du tout de faire une langue de l'Antiquité. Mais je sens que tu es de ceux qui veulent faire croire qu'une heure de français avec un « EPI LCA » compte pour une heure de français ET pour une heure de latin, alors qu'en fait non, ça ne compte que pour une heure de français, pour la simple et bonne raison que… c'est une heure de français.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan - 19:09

@leptiflo a écrit:
@Pascal a écrit:Ok mais il ne faut pas limiter le nombre d'heures aux 5h du Complément, puisque cela signifie qu'il y aura un EPI LCA que tu peux d'ailleurs mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante ! Donc dire que le Latin sera réduit de 40%, c'est faux!
Tu ne dois pas oublier non plus que cet EPI se fait sur les heures disciplinaires.
Et sur un seul semestre du cycle 3. Rolling Eyes

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan - 19:09

@leptiflo a écrit:
@Pascal a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:Ok mais il ne faut pas limiter le nombre d'heures aux 5h du Complément, puisque cela signifie qu'il y aura un EPI LCA que tu peux d'ailleurs mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante ! Donc dire que le Latin sera réduit de 40%, c'est faux!
Tu ne dois pas oublier non plus que cet EPI se fait sur les heures disciplinaires.

Ok, mais je réfléchis en termes d'élèves. Si en 5ème, un élève fait 2h d'EPI LCA sur un semestre, ça lui fait 1h annuelle + 1h complément pour ceux qui veulent approfondir la langue. On passera de 0 à 1 / semaine pour les non-latinistes et à deux heures pour les latinistes, comme aujourd'hui.

Après il faut faire la même chose sur les autres niveaux ! Si c'est possible...

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Fires of Pompeii le Sam 9 Jan - 19:11

@Pascal a écrit:
@leptiflo a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit: Par ailleurs, concernant l'EPI LCA, il est assuré par tous les collègues d'une même discipline.
Cela n'est pas obligatoire, même si cela risque fort d'arriver.

Oui je suis d'accord, aucune obligation.

Explique moi comment on fait quand tous les élèves d'un niveau doivent suivre l'EPI : le prof de LC se prend toutes les classes d'un même niveau en français ? Ca va en faire, des heures supp hein (7 classes de 5e dans mon collège) ! Et puis il faut trouver un collègue d'une autre matière qui accepterait aussi de prendre toutes les classes ? Laisse-moi me rouler par terre, je reviens.

Il va falloir quand même que vous tous vous demandiez comment les choses vont se passer en pratique, avant de dire que nos craintes sont injustifiées.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Pascal le Sam 9 Jan - 19:12

@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
Ok mais il ne faut pas limiter le nombre d'heures aux 5h du Complément, puisque cela signifie qu'il y aura un EPI LCA que tu peux d'ailleurs mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante ! Donc dire que le Latin sera réduit de 40%, c'est faux!

L'EPI LCA, ce n'est pas du latin. C'est du français, de l'histoire, des maths, de l'EPS, ce qu'on voudra, mais ce n'est pas du latin.

Ensuite, « tu » (c'est qui, « tu » ?) ne peux pas forcément le mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante (c'est joli, ça !). Parce qu'il y a un cadrage des EPI, parce que déjà à la base les programmes des disciplines obligatoires ne permettent que très difficilement de faire de la culture antique, et ne permettent pas du tout de faire une langue de l'Antiquité. Mais je sens que tu es de ceux qui veulent faire croire qu'une heure de français avec un « EPI LCA » compte pour une heure de français ET pour une heure de latin, alors qu'en fait non, ça ne compte que pour une heure de français, pour la simple et bonne raison que… c'est une heure de français.

Pas forcément, tu peux très bien donner au prof de lettres classiques 0.5 par classe en puisant dans la marge d'autonomie de l'établissement et garder les 4.5 en français par exemple !

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan - 19:12

@Pascal a écrit:
@leptiflo a écrit:
@Pascal a écrit:
@Celeborn a écrit:
Tu ne dois pas oublier non plus que cet EPI se fait sur les heures disciplinaires.

Ok, mais je réfléchis en termes d'élèves. Si en 5ème, un élève fait 2h d'EPI LCA sur un semestre, ça lui fait 1h annuelle + 1h complément pour ceux qui veulent approfondir la langue. On passera de 0 à 1 / semaine pour les non-latinistes et à deux heures pour les latinistes, comme aujourd'hui.

Après il faut faire la même chose sur les autres niveaux ! Si c'est possible...

On vient de t'expliquer que l'EPI LCA ce n'est pas du latin puisque c'est pris sur les horaires de français et qu'on y fera à peu près tout sur l'antiquité sauf de la langue latine ! Et puis tous les élèves ne seront pas obligés d'en faire (6 EPI sur les 8 qui seront proposés).

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan - 19:13

@Pascal a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Pascal a écrit:
Ok mais il ne faut pas limiter le nombre d'heures aux 5h du Complément, puisque cela signifie qu'il y aura un EPI LCA que tu peux d'ailleurs mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante ! Donc dire que le Latin sera réduit de 40%, c'est faux!

L'EPI LCA, ce n'est pas du latin. C'est du français, de l'histoire, des maths, de l'EPS, ce qu'on voudra, mais ce n'est pas du latin.

Ensuite, « tu » (c'est qui, « tu » ?) ne peux pas forcément le mettre sur tous les niveaux si ça t'enchante (c'est joli, ça !). Parce qu'il y a un cadrage des EPI, parce que déjà à la base les programmes des disciplines obligatoires ne permettent que très difficilement de faire de la culture antique, et ne permettent pas du tout de faire une langue de l'Antiquité. Mais je sens que tu es de ceux qui veulent faire croire qu'une heure de français avec un « EPI LCA » compte pour une heure de français ET pour une heure de latin, alors qu'en fait non, ça ne compte que pour une heure de français, pour la simple et bonne raison que… c'est une heure de français.

Pas forcément, tu peux très bien donner au prof de lettres classiques 0.5 par classe en puisant dans la marge d'autonomie de l'établissement et garder les 4.5 en français par exemple !

Du coup les élèves n'auront plus les 26h obligatoires. Ce n'est pas comme ça que ça va marcher.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Fires of Pompeii le Sam 9 Jan - 19:14

@Pascal a écrit:
@leptiflo a écrit:
@Pascal a écrit:
@Celeborn a écrit:
Tu ne dois pas oublier non plus que cet EPI se fait sur les heures disciplinaires.

Ok, mais je réfléchis en termes d'élèves. Si en 5ème, un élève fait 2h d'EPI LCA sur un semestre, ça lui fait 1h annuelle + 1h complément pour ceux qui veulent approfondir la langue. On passera de 0 à 1 / semaine pour les non-latinistes et à deux heures pour les latinistes, comme aujourd'hui.

Après il faut faire la même chose sur les autres niveaux ! Si c'est possible...

Alors, on clarifie. Le Latin, c'est quoi .
C'est l'étude, en long, en large et en travers, de la langue et de la civilisation latines, les deux étant intimement liées.

L'EPI LCA, c'est quoi ?
C'est l'étude de ce qui a vaguement trait à l'Antiquité dans un projet qui porte aussi sur autre chose.

Maintenant dis-moi comment on y case l'étude de la langue latine et de la civilisation latine, assuré par les professeurs de toutes matières, pas forcément latinistes.

Donc oui l'horaire de Latin est diminué.

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Celeborn le Sam 9 Jan - 19:15

@Pascal a écrit:

Pas forcément, tu peux très bien donner au prof de lettres classiques 0.5 par classe en puisant dans la marge d'autonomie de l'établissement

Tu veux dire celle sur laquelle il va falloir déjà se battre pour faire vivre l'enseignement de complément ? Rendez-vous en conseil pédagogique, hein !

Et au fait, il les fait quand, ses 0,5h ? En + des 26h ? En coanimation avec le pire emploi du temps de la terre (si tant est qu'il est réalisable) ?

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par amalricu le Sam 9 Jan - 19:15

elpenor a écrit:
@Pascal a écrit:Peut-être pas marche-arrière, mais on pourra faire marche-avant. Je ne pense pas que l'Etat programme un complot contre le corps enseignant non plus.

Tu devrais lire les rapports "politiques" de l'OCDE publiés depuis vingt ans, ça occuperait tes soirées (ce qui nous laisserait un peu tranquilles au passage) et tu t'instruirais.


 Cette réforme me semble être un habillage à prétention pédagogique d'un plan social déguisé....suppressions de matières en douce dans la moulinette des EPI...

Au passage, qui parie sur un dégel du point d'indice cette année ?

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Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Message par Jane le Sam 9 Jan - 19:17

@amalricu a écrit:
elpenor a écrit:
@Pascal a écrit:Peut-être pas marche-arrière, mais on pourra faire marche-avant. Je ne pense pas que l'Etat programme un complot contre le corps enseignant non plus.

Tu devrais lire les rapports "politiques" de l'OCDE publiés depuis vingt ans, ça occuperait tes soirées (ce qui nous laisserait un peu tranquilles au passage) et tu t'instruirais.


 Cette réforme me semble être un habillage à prétention pédagogique d'un plan social déguisé....suppressions de matières en douce dans la moulinette des EPI...

Au passage, qui parie sur un dégel du point d'indice cette année ?

Augmentation de près de 6% pour compenser la perte du pouvoir perdu ? Rolling Eyes

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