[college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

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[college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par doctor who le Ven 8 Jan 2016 - 10:38

Les première décisions commencent à être prises dans les collèges concernant le nouvel AP. Comment est-ce que ça se présente chez vous ?

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par InvitéTNW le Ven 8 Jan 2016 - 10:59

Nous avons réparti l'AP en 6e sur français, mathématiques avec mise en barrette des classes pour pouvoir constituer des groupes allégés. D'après les "simulations" de mon chef, cela semble fonctionner : une heure par semaine en barrettes sur six classes en maths et français. Il est encore des heures ...
Pour le cycle 4, nous partons sur 2AP + 2EPI et sommes en train de définir les matières : HG en 3e, c'est sûr, pour préparer DNB avec les élèves un peu perdus (groupes réduit) et aller plus loin pour ceux qui le peuvent (groupe plus important), une heure par semaine. Beaucoup de boulot en perspective aussi.
Les LVE sont intéressés en 4e, tout comme la SVT et la PC pour palier la perte des groupes : ils feront les manip' sur les heures d'AP.
Il reste encore beaucoup d'heures non attribuées sur les 2,75 par classe car des collègues ne souhaitent pas s'investir et préfèrent travailler en classe entière. Ils ne souhaitent pas non plus d'un autre collègue dans leur classe (cela est possible). J'ai entendu encore ce matin "ça ne sert à rien de différencier : les mauvais restent mauvais de toute façon". Ca fait réfléchir...

InvitéTNW
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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par coqenstock le Ven 8 Jan 2016 - 11:06

Les intitulés sont restrictifs. Il peut y avoir des groupes de besoin disciplinaires. Je pense aux LV par exemple.

Le danger ce sont les groupes de besoin déconnectés de tout avec des intervenants de tout ordre sans aucun travail d'équipe pour mettre en cohérence avec le quotidien de la classe et les programmes.

coqenstock
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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par Ombredeloup le Ven 8 Jan 2016 - 15:37

L' AP sera intégré directement dans tous les cours sur le cycle 4. En 6e, Français, et prof principaux.

Ombredeloup
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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par pailleauquebec le Ven 8 Jan 2016 - 15:40

Une erreur majeure à éviter serait de calquer votre organisation de l'AP après 2016 sur ce qui se fait aujourd'hui en 6e.
Car aujourd'hui ce sont deux heures en plus qui sont données pour faire de l'AP.

Cela permet de travailler sur des points de méthodologie complètement déconnectés du contenu disciplinaire.
Avec la réforme les heures d'AP étant prélevées sur les heures disciplinaires, l'AP devient une modalité d'enseignement de la discipline.


Il faut donc s'assurer que l'organisation de l'AP est compatible avec le déroulement de l'enseignement du programme disciplinaire. Selon les disciplines l'organisation sera nécessairement différente.

Voici les questions à se poser pour l'organisation de l'AP :
Souhaitez-vous utiliser de la marge pour de la co-intervention en AP ?
Souhaitez-vous utiliser de la marge pour les groupes d'AP?
Pour l'AP souhaitez-vous une organisation en  classe entière?
Pour l'AP souhaitez-vous une organisation une classe deux groupes?
Pour l'AP souhaitez-vous une organisation en deux classes trois groupes?
Préférez-vous que l'heure d'AP d'une classe soit faite par le professeur qui a la classe?
Préférez-vous que l'heure d'AP d'une classe soit faite par un autre professeur de la même discipline?
Préférez-vous que l'heure d'AP d'une classe soit faite par un autre professeur d’une autre discipline?
Voulez vous un fléchage des heures d'AP dans l'emploi du temps, ou laisser au professeur la liberté de l'organiser?


De plus l'AP de la réforme s'adresse à tous les élèves, alors que l'AP aujourd'hui est parfois organisé pour les élèves les plus fragiles, avec des heures en plus pour les aider.

Il ne peut plus être question d'offrir des heures d'AP en plus des 26h de d'enseignements obligatoires, c'est contraire au décret (sauf utilisation du R421, donc facultatif).
Et tous les élèves d'un niveau doivent avoir les mêmes heures d'AP.
Il faut donc réfléchir à des dispositifs qui permettent d'aider tous les élèves, y compris ceux qui sont les plus à l'aise.

Une seconde erreur à éviter est de croire que l'accompagnement personnalisé de la réforme du collège est interdisciplinaire.
Ce sont les EPI qui sont interdisciplinaires.
L'AP n'a aucune vocation à devenir systématiquement interdisciplinaire.
En fait l'accompagnement personnalisé de la réforme sera le plus souvent disciplinaire.
Il demandera par contre une coordination au sein des équipes disciplinaires de professeurs, tous les élèves d'un niveau ayant la même organisation de l'AP.
Dans certaines formules d'organisation concrète, il est possible de croiser les regards de plusieurs disciplines, sans que ce soit un objectif intrinsèque.

Les rectorats commencent à fournir des idées d'organisation pratiques de ces temps d'aide.
Attention, pour chacune des propositions il convient de bien peser les avantages et les inconvénients.
Il faut penser bien entendu à l'efficacité de l'aide en direction des élèves les plus fragiles.
Mais il faudra bien garder à l'esprit que l'AP ne doit pas non plus diminuer l'efficacité de l'enseignement disciplinaire dispensé.

Les choix d'organisation de l'AP auront des conséquences variables selon les disciplines.
C'est aussi une des nouveautés, les choix les plus judicieux dépendront de la discipline et du projet pédagogique de l'AP.
Pour certaines disciplines il faudra veiller à la continuité des progressions, certaines organisations de l'AP s'y prêtant mieux que les autres.


Voici quelques organisations pratiques de l'AP :
Nous avons éliminé les solutions qui mettraient une partie de la classe en permanence. Ceci n'est pas nécessairement un objectif


0- AP interdisciplinaire

C'est bien souvent l'organisation actuelle de l'AP en 6e.
Souvent plusieurs disciplines interviennent sur les 2h d'AP.
Le schéma le plus classique est 2 classes/3 groupes/3 professeurs de disciplines différentes sur le même créneau horaire.
Les heures d'AP sont aussi souvent données à des collègues auxquels il manque quelques heures pour compléter leur service.

1- Classes en barrettes
deux classes/trois groupes : 3 professeurs de la même discipline - sur la même heure
coût = 0.5h de marge par heure d'AP
avantages : trois groupes de besoin à effectifs réduits, dont un à effectifs très réduits
inconvénients : difficulté à coordonner les progressions des deux classes, difficultés à coordonner l'action en AP
heures en barrettes pour l'emploi du temps
solutions dégradées : trois classes - trois groupes de besoin : coût 0h de marge par heure d'AP
trois classes - quatre groupes : coût 0.33h de marge par heure d'AP

2- Heures consécutives
deux classes - deux groupes - 2 professeurs de deux disciplines - 2h consécutives
deux groupes de besoin A et B pendant que le prof. 1 a le groupe A, le prof. 2 a le groupe B, on inverse les groupes l'heure suivante consécutive.
coût = 1h de marge par heure d'AP
avantages : possibilité d'intégrer l'AP aux les progressions des deux classes, deux groupes de besoin dont un à effectifs très réduit.
inconvénients :  contrainte d'heures consécutives dans l'emploi du temps + nécessité d'avoir fait le choix 2 h AP + 2h EPI et pas le choix 1h AP + 3h EPI
Sinon on peut aussi faire l'AP pendant la moitié de l'année même avec le choix 1h AP + 3h EPI en faisant 2h d'AP pendant la moitié de l'année (pour faire les 36h).
solutions dégradées : deux classes - deux groupe - 2 professeurs de deux disciplines - pendant un semestre, le reste de l'année l'AP se faisant en classe entière : coût 0.5h (0.33h si un trimestre) de marge par heure d'AP

3- Classe entière
une classe - un prof - une heure :
coût = 0h de marge par heure d'AP
avantages : possibilité d'intégrer l'AP à la progression de la classe,
proposer un contenu méthodologie d'AP en classe entière (méthodologie d'apprentissage générale, neuro-éducation,...)
inconvénients :  pas d'effectifs réduits, dévoiement de l'AP possible en cours.

4- Classe entière co-intervention
une classe - 2 professeurs de la même discipline - 1h
AP sous forme de co-intervention, 1 prof fait le cours - 1 prof aide les élèves en difficultés pour aider les élèves "en contexte"
On peut aussi prévoir que le second professeur prend un petit groupe d'élèves et les aide hors contexte (modèle des pays scandinaves).
Le second professeur pourrait être d'une autre discipline avec la difficulté liée au fait qu'il ne maîtrisera pas finement les enjeux de la discipline qui n'est pas la sienne.
coût = 1h de marge par heure d'AP
avantages : possibilité d'intégrer l'AP à la progression de la classe, aide en situation des élèves en difficultés.
inconvénients : nécessité de bien définir les rôles des deux professeurs
solutions dégradées : co-intervention pendant un trimestre seulement (0.33h de marge) ou un semestre (0.5h de marge), le reste de l'année se faisant avec un seul professeur.
Pour ne pas laisser le prof. avec un trou dans son emploi du temps on peut mettre deux heures d'AP en barrettes
ce qui permet de faire de la co-intervention pendant 6 mois dans une classe, puis 6 mois dans l'autre classe ou en fonction des besoins des élèves.

5 Liane : Classe entière - Plusieurs disciplines
une classe - plusieurs professeurs de disciplines différentes - plusieurs heures de l'emploi du temps élèves - en rotation sur plusieurs semaines
En semaine A le professeur de la première discipline fait l'AP sur une de ses heures
En semaine B le professeur de la seconde discipline fait l'AP sur une de ses heures
En semaine C le professeur de la troisième discipline fait l'AP sur une de ses heures
Puis on recommence.
On peut éventuellement faire cela en co-intervention, avec une limite liée au fait que l'autre professeur n'a pas une maîtrise fine des enjeux de la discipline.
coût = 0h de marge par heure d'AP (sauf si co-intervention)
avantages : possibilité de travailler la même difficulté dans plusieurs disciplines et de varier les approches.
Possibilité pour les disciplines à petits horaires de participer à l'AP.
inconvénients : pas de possibilité d'avoir des groupes à effectifs réduits, donc difficulté à aider les élèves les plus fragiles

6 Groupe de la taille d'un classe entière - Plusieurs disciplines
deux classes - deux professeurs de la même discipline + deux professeurs d'autres disciplines en co-intervention - sur la même heure
deux groupes de besoin A et B de la taille d'une classe entière
pendant que le prof. 1 et un collègue d'une autre discipline a le groupe A, le prof. 2 et un collègue d'une autre discipline a le groupe B.
coût = 1h de marge par heure d'AP
avantages : Possibilité de croiser les regards.
inconvénients : difficultés à intégrer l'AP aux progressions des deux classes, difficultés de la co-intervention avec des collègues de disciplines différentes.
Pas de groupes à effectifs réduits
solutions dégradées : Co-intervention pendant un trimestre ou un semestre.

7 Demi classe en quinzaine
Exemple : les élèves ont 3h30 de la discipline dans les horaires obligatoires
En semaines A le professeur a la classe 4h en classe entière
En semaine B le professeur a la classe 4h dont 2h en demi-classe en groupes de besoin.


D'une manière générale, il ne faut pas nécessairement corréler l'utilisation de la marge et l'AP.
Une discipline peut avoir des heures de marge sur un niveau et faire "gratuitement" (parce que l'horaire est plus "confortable" à ce niveau) de la marge à un autre niveau.

Il est possible de faire de l'AP en classe entière (méthodologie, mise en autonomie d'une partie de la classe pendant qu'on aide les autres,...)

Attention à la multiplication des barrettes qui amèneraient des emplois du temps très mauvais.

D'une manière générale il est préférable de concentrer les moyens de la marge sur quelques dispositifs efficaces, plutôt que de saupoudrer sur des dispositifs du type 3 classes 4 groupes qui ont montré leurs limites.

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par JPhMM le Ven 8 Jan 2016 - 15:49

@pailleauquebec a écrit:Car aujourd'hui ce sont deux heures en plus qui sont données pour faire de l'AP.
Une façon cocasse de présenter les choses.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par pailleauquebec le Ven 8 Jan 2016 - 15:55

@JPhMM a écrit:
@pailleauquebec a écrit:Car aujourd'hui ce sont deux heures en plus qui sont données pour faire de l'AP.
Une façon cocasse de présenter les choses.

Dans la plupart des établissements il y a 2h d'AP en 6e aujourd'hui non ?

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par William Foster le Ven 8 Jan 2016 - 16:51

@pailleauquebec a écrit:
Dans la plupart des établissements il y a 2h d'AP en 6e aujourd'hui non ?

Chez nous c'est comme ça. 2h sur 3 classes de 6° avec 5 professeurs intervenants (chaque élève a 2h /semaine, avec un des 5 profs à chaque fois, et puis on change les groupes aux vacances). Et c'est déjà le bazar, d'autant plus qu'on nous demande de commencer à penser à ce qu'on fera en AP l'an prochain, en commençant à expérimenter cette année, sauf qu'on n'est que deux à s'être intéressé à ce qui se fera(it) l'an prochain.

Du coup, pour l'an prochain, quand je lis tes différentes propositions, qui sont par ailleurs bien détaillées et expliquées, mais qui me paraissent une usine à gaz (sans vouloir t'offenser, hein... je dis juste que le problème est complexe) et qu'il va falloir appliquer ça sur 4 niveaux, je suis un peu inquiet (c'est pas vrai : je ne suis pas inquiet, je n'en suis même pas encore à croire que ça serait seulement possible) Rolling Eyes

Quant à savoir si ce sera disciplinaire, transversal, transdisciplinaire, pluridisciplinaire... Je crois surtout qu'en fonction de la DGH on verra qui s'y colle pour éviter d'envoyer trop de collègues en CdS, et qu'en fonction de qui s'y colle, on verra qui y fait quoi humhum

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par JPhMM le Ven 8 Jan 2016 - 16:54

@pailleauquebec a écrit:
@JPhMM a écrit:
@pailleauquebec a écrit:Car aujourd'hui ce sont deux heures en plus qui sont données pour faire de l'AP.
Une façon cocasse de présenter les choses.

Dans la plupart des établissements il y a 2h d'AP en 6e aujourd'hui non ?
Les heures d'AP ne seront pas données, elles seront prises sur des heures de cours.
Par exemple, j'ai actuellement pour une classe de 6e plus d'heures d'AP + maths aujourd'hui que j'en aurai l'année prochaine.

_________________
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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par William Foster le Ven 8 Jan 2016 - 16:57

Je crois que vous dites la même chose : actuellement les heures sont en plus, l'an prochain elles seront prises sur les cours... Neutral

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par JPhMM le Ven 8 Jan 2016 - 16:57

Ah oui, toutes mes excuses, j'avais mal lu. Embarassed

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par Ilse le Ven 8 Jan 2016 - 16:59

@pailleauquebec a écrit:Une erreur majeure à éviter serait de calquer votre organisation de l'AP après 2016 sur ce qui se fait aujourd'hui en 6e.
Car aujourd'hui ce sont deux heures en plus qui sont données pour faire de l'AP.

Cela permet de travailler sur des points de méthodologie complètement déconnectés du contenu disciplinaire.
Avec la réforme les heures d'AP étant prélevées sur les heures disciplinaires, l'AP devient une modalité d'enseignement de la discipline.


Il faut donc s'assurer que l'organisation de l'AP est compatible avec le déroulement de l'enseignement du programme disciplinaire. Selon les disciplines l'organisation sera nécessairement différente.

Voici les questions à se poser pour l'organisation de l'AP :
Souhaitez-vous utiliser de la marge pour de la co-intervention en AP ?
Souhaitez-vous utiliser de la marge pour les groupes d'AP?
Pour l'AP souhaitez-vous une organisation en  classe entière?
Pour l'AP souhaitez-vous une organisation une classe deux groupes?
Pour l'AP souhaitez-vous une organisation en deux classes trois groupes?
Préférez-vous que l'heure d'AP d'une classe soit faite par le professeur qui a la classe?
Préférez-vous que l'heure d'AP d'une classe soit faite par un autre professeur de la même discipline?
Préférez-vous que l'heure d'AP d'une classe soit faite par un autre professeur d’une autre discipline?
Voulez vous un fléchage des heures d'AP dans l'emploi du temps, ou laisser au professeur la liberté de l'organiser?


De plus l'AP de la réforme s'adresse à tous les élèves, alors que l'AP aujourd'hui est parfois organisé pour les élèves les plus fragiles, avec des heures en plus pour les aider.

Il ne peut plus être question d'offrir des heures d'AP en plus des 26h de d'enseignements obligatoires, c'est contraire au décret (sauf utilisation du R421, donc facultatif).
Et tous les élèves d'un niveau doivent avoir les mêmes heures d'AP.
Il faut donc réfléchir à des dispositifs qui permettent d'aider tous les élèves, y compris ceux qui sont les plus à l'aise.

Une seconde erreur à éviter est de croire que l'accompagnement personnalisé de la réforme du collège est interdisciplinaire.
Ce sont les EPI qui sont interdisciplinaires.
L'AP n'a aucune vocation à devenir systématiquement interdisciplinaire.
En fait l'accompagnement personnalisé de la réforme sera le plus souvent disciplinaire.
Il demandera par contre une coordination au sein des équipes disciplinaires de professeurs, tous les élèves d'un niveau ayant la même organisation de l'AP.
Dans certaines formules d'organisation concrète, il est possible de croiser les regards de plusieurs disciplines, sans que ce soit un objectif intrinsèque.

Les rectorats commencent à fournir des idées d'organisation pratiques de ces temps d'aide.
Attention, pour chacune des propositions il convient de bien peser les avantages et les inconvénients.
Il faut penser bien entendu à l'efficacité de l'aide en direction des élèves les plus fragiles.
Mais il faudra bien garder à l'esprit que l'AP ne doit pas non plus diminuer l'efficacité de l'enseignement disciplinaire dispensé.

Les choix d'organisation de l'AP auront des conséquences variables selon les disciplines.
C'est aussi une des nouveautés, les choix les plus judicieux dépendront de la discipline et du projet pédagogique de l'AP.
Pour certaines disciplines il faudra veiller à la continuité des progressions, certaines organisations de l'AP s'y prêtant mieux que les autres.


Voici quelques organisations pratiques de l'AP :
Nous avons éliminé les solutions qui mettraient une partie de la classe en permanence. Ceci n'est pas nécessairement un objectif


0- AP interdisciplinaire

C'est bien souvent l'organisation actuelle de l'AP en 6e.
Souvent plusieurs disciplines interviennent sur les 2h d'AP.
Le schéma le plus classique est 2 classes/3 groupes/3 professeurs de disciplines différentes sur le même créneau horaire.
Les heures d'AP sont aussi souvent données à des collègues auxquels il manque quelques heures pour compléter leur service.

1- Classes en barrettes
deux classes/trois groupes : 3 professeurs de la même discipline - sur la même heure
coût = 0.5h de marge par heure d'AP
avantages : trois groupes de besoin à effectifs réduits, dont un à effectifs très réduits
inconvénients : difficulté à coordonner les progressions des deux classes, difficultés à coordonner l'action en AP
heures en barrettes pour l'emploi du temps
solutions dégradées : trois classes - trois groupes de besoin : coût 0h de marge par heure d'AP
trois classes - quatre groupes : coût 0.33h de marge par heure d'AP

2- Heures consécutives
deux classes - deux groupes - 2 professeurs de deux disciplines - 2h consécutives
deux groupes de besoin A et B pendant que le prof. 1 a le groupe A, le prof. 2 a le groupe B, on inverse les groupes l'heure suivante consécutive.
coût = 1h de marge par heure d'AP
avantages : possibilité d'intégrer l'AP aux les progressions des deux classes, deux groupes de besoin dont un à effectifs très réduit.
inconvénients :  contrainte d'heures consécutives dans l'emploi du temps + nécessité d'avoir fait le choix 2 h AP + 2h EPI et pas le choix 1h AP + 3h EPI
Sinon on peut aussi faire l'AP pendant la moitié de l'année même avec le choix 1h AP + 3h EPI en faisant 2h d'AP pendant la moitié de l'année (pour faire les 36h).
solutions dégradées : deux classes - deux groupe - 2 professeurs de deux disciplines - pendant un semestre, le reste de l'année l'AP se faisant en classe entière : coût 0.5h (0.33h si un trimestre) de marge par heure d'AP

3- Classe entière
une classe - un prof - une heure :
coût = 0h de marge par heure d'AP
avantages : possibilité d'intégrer l'AP à la progression de la classe,
proposer un contenu méthodologie d'AP en classe entière (méthodologie d'apprentissage générale, neuro-éducation,...)
inconvénients :  pas d'effectifs réduits, dévoiement de l'AP possible en cours.

4- Classe entière co-intervention
une classe - 2 professeurs de la même discipline - 1h
AP sous forme de co-intervention, 1 prof fait le cours - 1 prof aide les élèves en difficultés pour aider les élèves "en contexte"
On peut aussi prévoir que le second professeur prend un petit groupe d'élèves et les aide hors contexte (modèle des pays scandinaves).
Le second professeur pourrait être d'une autre discipline avec la difficulté liée au fait qu'il ne maîtrisera pas finement les enjeux de la discipline qui n'est pas la sienne.
coût = 1h de marge par heure d'AP
avantages : possibilité d'intégrer l'AP à la progression de la classe, aide en situation des élèves en difficultés.
inconvénients : nécessité de bien définir les rôles des deux professeurs
solutions dégradées : co-intervention pendant un trimestre seulement (0.33h de marge) ou un semestre (0.5h de marge), le reste de l'année se faisant avec un seul professeur.
Pour ne pas laisser le prof. avec un trou dans son emploi du temps on peut mettre deux heures d'AP en barrettes
ce qui permet de faire de la co-intervention pendant 6 mois dans une classe, puis 6 mois dans l'autre classe ou en fonction des besoins des élèves.

5 Liane : Classe entière - Plusieurs disciplines
une classe - plusieurs professeurs de disciplines différentes - plusieurs heures de l'emploi du temps élèves - en rotation sur plusieurs semaines
En semaine A le professeur de la première discipline fait l'AP sur une de ses heures
En semaine B le professeur de la seconde discipline fait l'AP sur une de ses heures
En semaine C le professeur de la troisième discipline fait l'AP sur une de ses heures
Puis on recommence.
On peut éventuellement faire cela en co-intervention, avec une limite liée au fait que l'autre professeur n'a pas une maîtrise fine des enjeux de la discipline.
coût = 0h de marge par heure d'AP (sauf si co-intervention)
avantages : possibilité de travailler la même difficulté dans plusieurs disciplines et de varier les approches.
Possibilité pour les disciplines à petits horaires de participer à l'AP.
inconvénients : pas de possibilité d'avoir des groupes à effectifs réduits, donc difficulté à aider les élèves les plus fragiles

6 Groupe de la taille d'un classe entière - Plusieurs disciplines
deux classes - deux professeurs de la même discipline + deux professeurs d'autres disciplines en co-intervention - sur la même heure
deux groupes de besoin A et B de la taille d'une classe entière
pendant que le prof. 1 et un collègue d'une autre discipline a le groupe A, le prof. 2 et un collègue d'une autre discipline a le groupe B.
coût = 1h de marge par heure d'AP
avantages : Possibilité de croiser les regards.
inconvénients : difficultés à intégrer l'AP aux progressions des deux classes, difficultés de la co-intervention avec des collègues de disciplines différentes.
Pas de groupes à effectifs réduits
solutions dégradées : Co-intervention pendant un trimestre ou un semestre.

7 Demi classe en quinzaine
Exemple : les élèves ont 3h30 de la discipline dans les horaires obligatoires
En semaines A le professeur a la classe 4h en classe entière
En semaine B le professeur a la classe 4h dont 2h en demi-classe en groupes de besoin.


D'une manière générale, il ne faut pas nécessairement corréler l'utilisation de la marge et l'AP.
Une discipline peut avoir des heures de marge sur un niveau et faire "gratuitement" (parce que l'horaire est plus "confortable" à ce niveau) de la marge à un autre niveau.

Il est possible de faire de l'AP en classe entière (méthodologie, mise en autonomie d'une partie de la classe pendant qu'on aide les autres,...)

Attention à la multiplication des barrettes qui amèneraient des emplois du temps très mauvais.

D'une manière générale il est préférable de concentrer les moyens de la marge sur quelques dispositifs efficaces, plutôt que de saupoudrer sur des dispositifs du type 3 classes 4 groupes qui ont montré leurs limites.

Merci Paille !

Ilse
Érudit


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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par Sibylle le Ven 8 Jan 2016 - 19:30

Mon APéritif sera sans alcool.

Bon, je sors...

Besoin de me détendre par rapport à la réforme.

Sibylle
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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par simone43 le Ven 8 Jan 2016 - 19:34

3e possibilité chez moi. En fait, c'est déjà comme ça cette année ! Et les parents ne sont pas contents, s'ils savaient (et faisaient l'effort de savoir) ce qui attend leurs enfants à partir de l'année prochaine...

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" Son rêve de créer une vie nouvelle,  à partir de rien,  en toute indépendance,  n'avait été que cela,  un rêve. " Freedom,  J. Franzen

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par tiptop77 le Ven 8 Jan 2016 - 19:40

@simone43 a écrit:3e possibilité chez moi. En fait,  c'est déjà comme ça cette année ! Et les parents ne sont pas contents, s'ils savaient (et faisaient l'effort de savoir) ce qui attend leurs enfants à partir de l'année prochaine...

Pourquoi?
( Ca m'intéresse car il est fort possible qu'on choisisse la 3ème possibilité aussi.)

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par simone43 le Ven 8 Jan 2016 - 20:14

Parce qu'ils s'aperçoivent que ça n'aide pas leurs enfants. Ils voudraient que l'AP permette de retravailler des notions (en maths et français, particulièrement) non maîtrisées et qu'il y ait des groupes de besoin.
Ils sont d'abord allés voir l'adjoint qui les a orientés vers moi, comme si j'y pouvais quelque chose...

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par laMiss le Sam 9 Jan 2016 - 15:47

Il faudra suivre les résultats du sondage dans un an, puis dans deux ans. Je parie sur une fonte du pourcentage "AP disciplinaire".

En fait, j'aurais formulé les choses autrement :

En général, quel AP est prévu dans votre établissement ?

- plutôt de l'AP disciplinaire en classe entière
- plutôt de l'AP disciplinaire en groupes de besoin à effectifs normaux (même nombre d'élèves que dans une classe)
- plutôt de l'AP disciplinaire en groupes de besoin à effectifs réduits

- plutôt de l'AP non disciplinaire en classe entière
- plutôt de l'AP non disciplinaire en groupes de besoin à effectifs normaux (même nombre d'élèves que dans une classe)
- plutôt de l'AP non disciplinaire en groupes de besoin à effectifs réduits

Mais ton sondage donne toutefois déjà une idée de l'état des lieux.


Dernière édition par laMiss le Sam 9 Jan 2016 - 16:20, édité 1 fois

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par Simgajul le Sam 9 Jan 2016 - 16:00

A priori, chez nous ce sera AP disciplinaire.  
Soit on profite pour appeler AP une des 3 heures et faire des demi-groupes. Par exemple en LV, on aura 2 heures classes entières et 2 heures en groupe (3 heures élèves)
Soit on fera 2 classes / 3 profs sur l'ensemble des heures en faisant un groupe d'élève fort / moyen / faible (effectif réduit). Et du coup conserver un groupe en LV fort que l'on prépare à l'euro au lycée.
Le chef souhaite en tout cas, mettre AP lettres et maths en 6e/5e et LV en 3e. Je pense qu'il ne viendra pas voir si on y fait vraiment de l'AP, il a l'air de plutôt souhaiter nous permettre de travailler comme on le veut avec des petits groupes. 
Je dis bien "il a l'air" on verra ce que cela donne au final.

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par dami1kd le Sam 9 Jan 2016 - 16:09

En bon Normand, j'aurais bien coché les trois cases.
En 6e, par exemple, nous aurons de l'AP groupes de besoins en Sciences, de l'AP disciplinaire en Maths et de l'AP compétences en Français. En Français et Sciences, ce sera à effectif réduit, mais en classe entière en Maths (par contre on double le nombre de prof). On a fait selon les "préférences" de chacun. Ça va bouffer toute la marge 6e, même un peu plus, mais il nous en reste sur les autres niveaux (on a choisi 1hAP 3h d'EPI sur le cycle 4 et on ne touche pas à la marge pour les EPi).

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par doctor who le Sam 9 Jan 2016 - 17:34

@laMiss a écrit:Il faudra suivre les résultats du sondage dans un an, puis dans deux ans. Je parie sur une fonte du pourcentage "AP disciplinaire".

En fait, j'aurais formulé les choses autrement :

En général, quel AP est prévu dans votre établissement ?

- plutôt de l'AP disciplinaire en classe entière
- plutôt de l'AP disciplinaire en groupes de besoin à effectifs normaux (même nombre d'élèves que dans une classe)
- plutôt de l'AP disciplinaire en groupes de besoin à effectifs réduits

- plutôt de l'AP non disciplinaire en classe entière
- plutôt de l'AP non disciplinaire en groupes de besoin à effectifs normaux (même nombre d'élèves que dans une classe)
- plutôt de l'AP non disciplinaire en groupes de besoin à effectifs réduits

Mais ton sondage donne toutefois déjà une idée de l'état des lieux.

Je n'étais pas satisfait de mon sondage en le faisant. Mais comme tu dis, je crois que ça donne une petite idée.

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par fanette le Sam 9 Jan 2016 - 18:31

Nous testons cette année en 6ème les groupes de besoin en français, maths, anglais. On a aligné les classes, et on a plus de profs que de classes, de façon à pouvoir faire des groupes de niveaux, de 15 à 28 élèves, en fonction des difficultés (groupes constitués grâce aux évaluations de CM2, quelques ajustements en début d'année). Comme les échos sont positifs (profs, élèves, parents), la CDE va essayer de les reconduire en utilisant l'AP et la marge. Mais elle craint de ne pas pouvoir le faire dans les trois disciplines.
Pour le cycle 4, on ne sait pas encore vraiment... En même temps, y a-t-il vraiment urgence ? Wink

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par Singing in The Rain le Sam 9 Jan 2016 - 19:00

@fanette a écrit:Nous testons cette année en 6ème les groupes de besoin en français, maths, anglais. On a aligné les classes, et on a plus de profs que de classes, de façon à pouvoir faire des groupes de niveaux, de 15 à 28 élèves, en fonction des difficultés (groupes constitués grâce aux évaluations de CM2, quelques ajustements en début d'année). Comme les échos sont positifs (profs, élèves, parents), la CDE va essayer de les reconduire en utilisant l'AP et la marge. Mais elle craint de ne pas pouvoir le faire dans les trois disciplines.
Pour le cycle 4, on ne sait pas encore vraiment... En même temps, y a-t-il vraiment urgence ? Wink

J'ai déjà fonctionné ainsi et nous avions beaucoup de mal à trouver des ressources pour les groupes, cela semblait décroché et les élèves s'investissaient très peu avec des professeurs qu'ils n'avaient pas en classe.... Comment trouvez-vous les supports ? vous vous entendez bien pour vous répartir les tâches ?

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par Jane le Sam 9 Jan 2016 - 19:03

Mon CDE est cloîtré dans son bureau. Aucune décision, aucune communication. Il nous a promis mille aménagements dont on sait qu'il ne pourra pas les mettre en place, histoire de calmer la grogne pendant les formations. Depuis, silence radio.

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par fanette le Sam 9 Jan 2016 - 19:12

Pour Singing in the rain :
Non, j'ai dû mal m'exprimer. Je recommence : la 6ème 1 et la 6ème 2 ont leurs horaires de math alignés. En fonction des évaluations CM2, nous avons créé 3 groupes : un groupe fort à 27 élèves, un groupe moyen à 19 et un groupe faible à 14. Nous sommes trois profs, chacune d'entre nous aura le même groupe jusqu'à la fin de l'année, pendant les 4h de math. Ce sont nos élèves, nous avons juste du mal à savoir qui est en 6ème 1 ou en 6ème 2, ce qui n'est pas très grave. Même fonctionnement pour les deux autres 6èmes. En français, ils ont aligné les 4 classes pour 5 profs : c'est moins coûteux en heures, mais les groupes sont plus chargés.


Dernière édition par fanette le Dim 10 Jan 2016 - 22:12, édité 1 fois

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Re: [college 2016] Vous, votre AP, il sera comment ?

Message par Ilse le Sam 9 Jan 2016 - 19:28

Vous faites donc des "classes" de niveau ?

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