Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Fansoux
Fansoux
Niveau 5

Esprit du forum Empty Esprit du forum

par Fansoux le Ven 8 Jan 2016 - 20:20
Bonsoir à tous
Je suis très souvent surpris et à vrai dire déçu par l'esprit général qui règne sur ce forum. Gare à celui qui a une opinion différente de la grande majorité : il s'expose à de nombreuses railleries, moqueries ... voire insultes à peine masquées. (voir par exemple les débats sur la réforme du collège, mais ce n'est qu'un exemple)
Pour reprendre les termes d'un autre forum auquel je participe : "Courtoisie, tolérance et ouverture d’esprit" ne sont pas toujours de mise c'est le moins que l'on puisse dire. Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe) [...] on a tous à apprendre les uns des autres." et c'était en tous cas mon but en m'inscrivant à ce forum ... auquel je participe peu finalement car la tournure que prennent les quelques fils que j'essaie de suivre me déçoit.

Il me semble évident que sur un forum les utilisateurs ont des avis divergents- et c'est même ce qui en fait la richesse, l' intérêt -, mais trop souvent ici leur manière de le faire savoir n’est pas très agréable (manque de savoir-vivre dû au relatif anonymat que procure le forum ?). En agissant ainsi ils ferment le débat, le fil ne devient plus qu'une suite de surenchères ... ou n'a plus grand chose à voir avec le sujet initial (les modérateurs ne pourraient ils pas alors inviter les utilisateurs à ouvrir un nouveau fil avec un nouveau titre ? )

Je trouve cela très dommage car ce forum est vraiment très actif, à tel point même qu'il faut y être très présent pour pouvoir suivre les diverses discussions.
J'espère une chose ... que les réponses qui seront données à ce fil lui donneront tort ...
Tamerlan
Tamerlan
Modérateur

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Tamerlan le Ven 8 Jan 2016 - 20:50
Pour ouvrir la discussion il serait peut-être bon de donner un ou deux exemples.

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
stench
stench
Guide spirituel

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par stench le Ven 8 Jan 2016 - 20:58
L'esprit du forum, tu veux dire lui? :ace:

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Thalia de G le Ven 8 Jan 2016 - 21:00
@Fansoux a écrit:
Il me semble évident que sur un forum les utilisateurs ont des avis divergents- et c'est même ce qui en fait la richesse, l' intérêt -, mais trop souvent ici leur manière de le faire savoir n’est pas très agréable (manque de savoir-vivre dû au relatif anonymat que procure le forum ?). En agissant ainsi ils ferment le débat, le fil ne devient plus qu'une suite de surenchères ... ou n'a plus grand chose à voir avec le sujet initial (les modérateurs ne pourraient ils pas alors inviter les utilisateurs à ouvrir un nouveau fil avec un nouveau titre ? )
Les modérateurs font ce qu'ils peuvent et ils ont accessoirement une vie personnelle et professionnelle.
Libre à tout membre qui constate qu'un sujet dévie d'envoyer un mp à un modo pour qu'il scinde un topic. Donc rien ne t'en empêche.

Quant au savoir-vivre nous restons vigilants pour que certaines limites ne soient pas franchies. Mais, je m'en excuse pour toute l'équipe, il nous arrive de ne pas tout lire et de, parfois, dormir. Wink

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par JPhMM le Ven 8 Jan 2016 - 21:01


Dernière édition par JPhMM le Ven 8 Jan 2016 - 22:55, édité 1 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
doubledecker
doubledecker
Esprit éclairé

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par doubledecker le Ven 8 Jan 2016 - 21:01
@stench a écrit:L'esprit du forum, tu veux dire lui?  :ace:

Stench, j'adore! cheers yesyes

_________________
If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)


La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
Fansoux
Fansoux
Niveau 5

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Fansoux le Ven 8 Jan 2016 - 21:06
voir par exemple sur
http://www.neoprofs.org/t98044-quels-recours-avoir-contre-les-profs-injurieux-dans-le-debat-sur-la-reforme
les réponses de Pamphylien, monseigneur ou illizia dès le début
Mais encore une fois ce n'est qu'un exemple ... il n'y a qu'à lire les premières réponses à ce fil !

Pour les modérateurs, je sais très bien que ce n'est pas simple, ce n'était aucunement une critique, mais juste une suggestion sur les sujets qui sont peu à peu détournés.
doubledecker
doubledecker
Esprit éclairé

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par doubledecker le Ven 8 Jan 2016 - 21:10
Mais Fansoux, faut il que tout soit toujours aseptisé? Là où vous voyez du manque de savoir vivre moi je vois des esprits qui s'échauffent un peu, et alors?
Et parfois la discussion dévie du thème initial, mais comme dans la vraie vie dans une discussion, non?

_________________
If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)


La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
stench
stench
Guide spirituel

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par stench le Ven 8 Jan 2016 - 21:11

Je ne connaissais pas et j'ai été assez stupide pour essayer. Pas pour me remonter le moral tout ça : Charlie parle à des ados mais ne veut visiblement pas converser avec moi Suspect

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
Nicolatsar
Nicolatsar
Niveau 9

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Nicolatsar le Ven 8 Jan 2016 - 21:15
Il est vrai que depuis quelques temps je trouve certains membres peu respectueux ou très agressifs. C'est un peu dommage car on pourrait attendre un peu plus de courtoisie mais on peut dire que beaucoup sont à cran face à ce qui nous attend.

Comme autre exemple je prendrais notre membre éminent : Cripure qui se fait accuser par une PE d'une insulte imaginaire...

_________________
Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
dandelion
dandelion
Grand sage

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par dandelion le Ven 8 Jan 2016 - 21:17
On fait tourner les tables ou pas alors? Je croyais que c'était dans le cadre des commémorations de la Grande Guerre. Chuis déçue.
gauvain31
gauvain31
Guide spirituel

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par gauvain31 le Ven 8 Jan 2016 - 21:29
Ben quand on voit le mépris avec lequel sont traités les enseignants, par les élèves, par les parents, par certains CDE, .... le fait que le politique en rajoute une couche est déjà assez insupportable. Quand on voit comment est maltraité le savoir, la discipline, la connaissance, bref, tout ce qui fait la clé de voute de notre métier, c'est normal que tout le monde soit à cran. La violence de cette réforme(par son but et par sa façon d'être imposée) engendre logiquement une violence dans la réaction des principaux intéressés

Cette réforme touche au delà du cœur de notre métier, il pose la question de quelle société nous voulons pour nos enfants, qu'est-ce qu'on veut leur transmettre pour en faire des esprits émancipés? Or, cher Nicolastar, ce qui fait l'émancipation d'un jeune esprit , c'est justement le savoir, qui le sors de son égocentrisme enfantin et lui permet de comprendre d'où est-ce qu'il vient et de comprendre tout simplement les enjeux sociétaux , politiques, économiques planétaires actuels.

Et le problème de cette réforme, c'est qu'elle n'a plus l'ambition de former des êtres autonomes par la pensée, mais clairement des travailleurs obéissants, qui ne (se) posent pas trop de questions. Les questions, c'est déjà subversif en soi. Cette réforme est une insulte aussi bien aux enseignants qu'aux élèves ...mais aussi à une certaine conception de notre société.
avatar
User17706
Enchanteur

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par User17706 le Ven 8 Jan 2016 - 22:36
@Fansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompes Razz
Salammb0
Salammb0
Expert spécialisé

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Salammb0 le Ven 8 Jan 2016 - 22:39
Ça me rappelle quand Socrate met la zermi à Protagoras dans je ne sais plus quel dialogue, de cette façon. Et bim.

PY/Socrate.

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
Esprit du forum 708944698_894653
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par JPhMM le Ven 8 Jan 2016 - 22:57
PauvreYorick a écrit:
@Fansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompes Razz
Laughing
Dans tous les cas il se trompe. professeur
En effet, si "personne ne détient La vérité" est faux, alors il se trompe.
Si "personne ne détient La vérité" est vrai, alors lui non plus.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Tamerlan
Tamerlan
Modérateur

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Tamerlan le Ven 8 Jan 2016 - 23:00
@JPhMM a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@Fansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompes Razz
Laughing
Dans tous les cas il se trompe. professeur
En effet, si "personne ne détient La vérité" est faux, alors il se trompe.
Si "personne ne détient La vérité" est vrai, alors lui non plus.

Il a raison Fansoux, vous êtes infernaux ! Razz

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
RogerMartin
RogerMartin
Esprit sacré

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par RogerMartin le Ven 8 Jan 2016 - 23:02
Est-ce que ces échanges sont bien dans l'esprit du forum? Esprit du forum 3795679266

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Grand Maître

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Fesseur Pro le Ven 8 Jan 2016 - 23:03
@JPhMM a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@Fansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompes Razz
Laughing
Dans tous les cas il se trompe. professeur
En effet, si "personne ne détient La vérité" est faux, alors il se trompe.
Si "personne ne détient La vérité" est vrai, alors lui non plus.
C'est pas faux.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Grand Maître

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Fesseur Pro le Ven 8 Jan 2016 - 23:04
@stench a écrit:L'esprit du forum, tu veux dire lui?  :ace:
Déjà, sur le forum, ça ne manque pas de boulets.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Salammb0
Salammb0
Expert spécialisé

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Salammb0 le Ven 8 Jan 2016 - 23:07
Les effusions de sang arrivent quand ?

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
Esprit du forum 708944698_894653
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par JPhMM le Ven 8 Jan 2016 - 23:10
@Tamerlan a écrit:
@JPhMM a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@Fansoux a écrit: Mon point de vue est que "personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe)
Si tu crois qu'il est vrai que personne ne détient la vérité, alors c'est que tu te trompes Razz
Laughing
Dans tous les cas il se trompe. professeur
En effet, si "personne ne détient La vérité" est faux, alors il se trompe.
Si "personne ne détient La vérité" est vrai, alors lui non plus.

Il a raison Fansoux, vous êtes infernaux ! Razz
En fait, il a soit tort, soit le tiers-qui-n'est-pas-exclus.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Dinaaa
Dinaaa
Esprit éclairé

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Dinaaa le Ven 8 Jan 2016 - 23:15
@Fansoux a écrit:voir par exemple sur
http://www.neoprofs.org/t98044-quels-recours-avoir-contre-les-profs-injurieux-dans-le-debat-sur-la-reforme
les réponses de Pamphylien, monseigneur ou illizia dès le début
Mais encore une fois ce n'est qu'un exemple ... il n'y a qu'à lire les premières réponses à ce fil !

Sauf que ce fil-là a été initié par un trublion notoire qui revient épisodiquement sur le forum pour faire un peu de provoc', ce qui explique les réactions peu agréables des habitués du forum qui le connaissent bien.

Quant à ta remarque sur l'esprit du forum, elle revient régulièrement, tu es loin d'être le premier à signaler qu'il n'est pas évident d'échanger sereinement quand on n'est pas d'accord avec la majorité, et pas seulement au sujet de la réforme; c'est pourquoi les premières réponses tournent un peu ton message en dérision... Il est lassant d'avoir régulièrement les mêmes discussions, or ce débat a déjà eu lien de nombreuses fois.
Ergo
Ergo
Enchanteur

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par Ergo le Ven 8 Jan 2016 - 23:17
Je vous aime. bisous
En tout bien tout honneur.

_________________
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par JPhMM le Ven 8 Jan 2016 - 23:23
Le tiers-non-exclus ? Je m'explique.

Soit d une valuation de vérité, telle que pour toute proposition P : d(P) = 1 si P est vraie et d(P) = 0 si P est fausse.
Fansoux dit une proposition « pour tout proposition P, P n'est pas vraie », proposition que nous appellerons Q.

Si Q est fausse, alors Q est fausse. Et il a tort.

Si Q est vraie, alors appliquons Q à la proposition Q. Il vient :
Si Q est vraie, alors Q est fausse : d(Q) = 1-d(Q).
Ainsi d(Q)=1-d(Q).
Donc d(Q)=1/2.

Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
thrasybule
Prophète

Esprit du forum Empty Re: Esprit du forum

par thrasybule le Ven 8 Jan 2016 - 23:24
Je suis là.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum