Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par DesolationRow le Lun 11 Jan 2016 - 14:17

@Reine Margot a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

-
- Le latin disparait
-

De fait ce qui existera sera un enseignement inter-disciplinaire mais non la discipline "latin".

Refuser de voir que cette réforme va, à moyen terme si l'on est optimiste, porter un coup fatal au latin (je ne parle pas même du grec), c'est véritablement de l'aveuglement volontaire. Au moins certains tenants de la réforme ont l'honnêteté de reconnaître ouvertement le peu d'estime dans lequel ils tiennent les langues anciennes.

DesolationRow
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par ZeSandman le Lun 11 Jan 2016 - 14:18

@coqenstock a écrit:
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)

Si vous parlez des moyens horaires, j'imagine que vous avez vous-même fait des calculs imparables pour affirmer que c'est un mensonge.
Serait-ce trop demander de nous les communiquer, ou encore de pointer plus précisément ce qui invaliderait les calculs "foireux" ?

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 14:34

@Reine Margot a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

-
- Le latin disparait
-

De fait ce qui existera sera un enseignement inter-disciplinaire mais non la discipline "latin".

Dans mon collège il y aura des heures de latin l'année prochaine. Dire que le latin disparait est donc un mensonge.

coqenstock
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 14:35

@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

- L'AP est forcément en classe entière
- L'AP sera forcément non disciplinaire
- Le latin disparait
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)
- Les EPI c'est comme les TPE
- Actuellement il y a 6h de français par semaine en 6e
- Les heures de Langues baissent pour tous les élèves
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire
- Les notes disparaissent
- La reforme va augmenter les compléments de service
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers
- Il y a forcément 2 EPI semestriels
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau

On peut continuer longtemps comme ça

ça c'est sûr, si l'envie me prend de continuer à lire mensonges et contre-vérités il me suffit de reprendre la plupart de vos posts...

@coqenstock a écrit:
- La reforme va augmenter les compléments de service

Je me permets de vous dire que je vous trouve un peu gonflé de dire ça ; c'est peu respectueux de tous les collègues qui vont être concernés par les CDS et MCS, et nul doute qu'ils seront en augmentation cette année et les années suivantes, notamment avec la fuite vers le privé...

C'est pas la question de respect ou pas, on évoque les mensonges. RIEN ne permet aujourd'hui d'affirmer comme on le lit partout que les CDS seront en augmentation. Les moyens augmentent donc en toute logique, les CDS devraient plutôt baisser.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 14:36

@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)

Si vous parlez des moyens horaires, j'imagine que vous avez vous-même fait des calculs imparables pour affirmer que c'est un mensonge.
Serait-ce trop demander de nous les communiquer, ou encore de pointer plus précisément ce qui invaliderait les calculs "foireux" ?

Les chiffres nationaux sont connus et ils sont en hausse.

coqenstock
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par ZeSandman le Lun 11 Jan 2016 - 14:52

@coqenstock a écrit:
Les chiffres nationaux sont connus et ils sont en hausse.

Pourriez-vous nous communiquer les références de ce que vous avancez s'il-vous-plaît ?
Merci par avance.

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ZeSandman
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par CNFA le Lun 11 Jan 2016 - 14:55

Les moyens horaires ne baissent pas mais l'Académie de Clermont n'a manifestement pas eu l'information relayée ici par coqenstock. Le Dasen a ainsi promis de donner les heures manquantes pour garantir aux établissements une DHG équivalente à celle de l'an dernier... ce qui représente un peu plus de 7 heures dans mon petit collège!

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 14:58

@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:
Les chiffres nationaux sont connus et ils sont en hausse.

Pourriez-vous nous communiquer les références de ce que vous avancez s'il-vous-plaît ?
Merci par avance.

http://www.education.gouv.fr/cid96488/repartition-des-6-639-creations-de-postes-d-enseignants-pour-la-rentree-scolaire-2016.html

coqenstock
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par ZeSandman le Lun 11 Jan 2016 - 15:22

@coqenstock a écrit:
@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:
Les chiffres nationaux sont connus et ils sont en hausse.

Pourriez-vous nous communiquer les références de ce que vous avancez s'il-vous-plaît ?
Merci par avance.

http://www.education.gouv.fr/cid96488/repartition-des-6-639-creations-de-postes-d-enseignants-pour-la-rentree-scolaire-2016.html

Merci !
Je note qu'il n'y a aucuns chiffres spécifiques au seul collège, et savez-vous si dans les 2 804 postes pour le secondaire sont inclus les enseignants en formation et non encore titulaires ?

Je vous donne une autre référence :



_________________
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Osmie le Lun 11 Jan 2016 - 15:39

@coqenstock a écrit:
@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)

Si vous parlez des moyens horaires, j'imagine que vous avez vous-même fait des calculs imparables pour affirmer que c'est un mensonge.
Serait-ce trop demander de nous les communiquer, ou encore de pointer plus précisément ce qui invaliderait les calculs "foireux" ?

Les chiffres nationaux sont connus et ils sont en hausse.

Je précise qu'en Alsace, il n'y aura que 30 postes créés pour tout le secondaire à la rentrée... Donc les chiffres nationaux connus, comment dire ? On va faire comme l'ESEN : ne pas confondre "Postes annoncés au concours", "Postes pourvus" et "DHG". Les élèves auront moins d'heures ; la copie du tableau postée par ZeSandman est parlante.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Osmie le Lun 11 Jan 2016 - 15:44

@coqenstock a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

-
- Le latin disparait
-

De fait ce qui existera sera un enseignement inter-disciplinaire mais non la discipline "latin".

Dans mon collège il y aura des heures de latin l'année prochaine. Dire que le latin disparait est donc un mensonge.

Ah oui. Et bien dans le collège de Mme Michu, il n'y aura plus de latin. Dire que le latin ne va pas disparaître est donc un mensonge. Rolling Eyes

L'enseignement en latin existera si l'équipe en place le décide, point barre. Comme il faudra gérer la pénurie, l'équipe pourra faire sauter le latin pour limiter la casse en maths. Et cet enseignement passera des 8 heures actuelles à 5h à la rentrée 2016. On verra bien ce que voteront les CA d'ici un mois sur le maintien ou non du latin.

Osmie
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Heisenberg le Lun 11 Jan 2016 - 15:48

Dans le même temps, il est prévu une hausse de +29000 élèves à la rentrée 2016 dans le secondaire (après +27000 à la rentrée 2015). (source)

Donc 2800 postes en plus, c'est loin de combler la pénurie actuelle.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Aphrodissia le Lun 11 Jan 2016 - 15:59

@coqenstock a écrit:Les mensonges ?


- Actuellement il y a 6h de français par semaine en 6e


On peut continuer longtemps comme ça

Actuellement, j'ai 6h de français en classe de 6e, et ce n'est pas un mensonge. L'an dernier, j'avais aussi 6 heures de français en classe de 6e... et ce n'est toujours pas un mensonge. Et les années précédentes j'avais déjà 6h de français en classe de 6e. Et même, je dois dire que ce sont très exactement 5h de français + 1h de français en AP, où on s'entraîne à lire, écrire, s'exprimer, où on révise les conjugaisons, l'orthographe, la grammaire pour mieux lire, écrire, s'exprimer...
L'an prochain, on me dira de faire la même chose, je n'en doute pas, mais je n'aurai plus que 4,5h, AP comprise. Et ça non plus, hélas, ce n'est pas un mensonge.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 16:08

@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:
@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:
Les chiffres nationaux sont connus et ils sont en hausse.

Pourriez-vous nous communiquer les références de ce que vous avancez s'il-vous-plaît ?
Merci par avance.

http://www.education.gouv.fr/cid96488/repartition-des-6-639-creations-de-postes-d-enseignants-pour-la-rentree-scolaire-2016.html

Merci !
Je note qu'il n'y a aucuns chiffres spécifiques au seul collège, et savez-vous si dans les 2 804 postes pour le secondaire sont inclus les enseignants en formation et non encore titulaires ?

Je vous donne une autre référence :



Oui sans les marges profs...

Nous n'avons pas encore les chiffres uniquement collège mais annoncer la baisse est bien un mensonge.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 16:09

@Osmie a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

-
- Le latin disparait
-

De fait ce qui existera sera un enseignement inter-disciplinaire mais non la discipline "latin".

Dans mon collège il y aura des heures de latin l'année prochaine. Dire que le latin disparait est donc un mensonge.

Ah oui. Et bien dans le collège de Mme Michu, il n'y aura plus de latin. Dire que le latin ne va pas disparaître est donc un mensonge. Rolling Eyes

L'enseignement en latin existera si l'équipe en place le décide, point barre. Comme il faudra gérer la pénurie, l'équipe pourra faire sauter le latin pour limiter la casse en maths. Et cet enseignement passera des 8 heures actuelles à 5h à la rentrée 2016. On verra bien ce que voteront les CA d'ici un mois sur le maintien ou non du latin.

La latin disparait s'il y en a plus nul part... Un contre exemple suffit à dénoncer le mensonge.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 16:11

@Aphrodissia a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?


- Actuellement il y a 6h de français par semaine en 6e


On peut continuer longtemps comme ça

Actuellement, j'ai 6h de français en classe de 6e, et ce n'est pas un mensonge. L'an dernier, j'avais aussi 6 heures de français en classe de 6e... et ce n'est toujours pas un mensonge. Et les années précédentes j'avais déjà 6h de français en classe de 6e. Et même, je dois dire que ce sont très exactement 5h de français + 1h de français en AP, où on s'entraîne à lire, écrire, s'exprimer, où on révise les conjugaisons, l'orthographe, la grammaire pour mieux lire, écrire, s'exprimer...
L'an prochain, on me dira de faire la même chose, je n'en doute pas, mais je n'aurai plus que 4,5h, AP comprise. Et ça non plus, hélas, ce n'est pas un mensonge.

Dans la grille actuelle il n'y a pas 6h de français contrairement à ce qui a pu être dit sur les plateaux TV.
Les marges établissements permettent de donner plus ou on peut greffer l'AP actuel à une discipline mais c'est de l'AP ancienne version.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 16:12

@Osmie a écrit:
@coqenstock a écrit:
@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)

Si vous parlez des moyens horaires, j'imagine que vous avez vous-même fait des calculs imparables pour affirmer que c'est un mensonge.
Serait-ce trop demander de nous les communiquer, ou encore de pointer plus précisément ce qui invaliderait les calculs "foireux" ?

Les chiffres nationaux sont connus et ils sont en hausse.

Je précise qu'en Alsace, il n'y aura que 30 postes créés pour tout le secondaire à la rentrée... Donc les chiffres nationaux connus, comment dire ? On va faire comme l'ESEN : ne pas confondre "Postes annoncés au concours", "Postes pourvus" et "DHG". Les élèves auront moins d'heures ; la copie du tableau postée par ZeSandman est parlante.

Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, ça fait des mots qu'on essaie de nous expliquer que c'est une reforme pour faire des économies et que nous allions voir les suppressions massives de postes en janvier... Hé bien non !

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Celeborn le Lun 11 Jan 2016 - 16:15

@coqenstock a écrit:

Dans la grille actuelle il n'y a pas 6h de français contrairement à ce qui a pu être dit sur les plateaux TV.
Les marges établissements permettent de donner plus ou on peut greffer l'AP actuel à une discipline mais c'est de l'AP ancienne version.

Bah oui c'est de l'AP ancienne version, puisqu'il allait dans le collège ancienne version… Et il y avait une circulaire (ou une note de service, je ne sais plus) qui expliquait que c'était prioritairement français, maths et LV, si ma mémoire est bonne.

Sinon, en ce qui concerne "ce qui a pu être dit sur les plateaux TV", en ce qui me concerne, j'ai toujours présenté la situation comme "5h de français + 1 heure d'accompagnement qui, la plupart du temps, est assuré par le professeur de français". Ce qui correspond à la situation observée dans une large majorité de collèges.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par ZeSandman le Lun 11 Jan 2016 - 16:15

@coqenstock a écrit:

Oui sans les marges profs...

Nous n'avons pas encore les chiffres uniquement collège mais annoncer la baisse est bien un mensonge.

Et annoncer qu'il n'y aura pas de baisse me semble un peu présomptueux et peu argumenté.

Les horaires 2015 sur le graphique ne prennent pas en compte il me semble les DP3, classes euros, LCA et tout autre dispositif propre à chaque établissement qui disposaient de moyens fléchés et qui sont pour la plupart supprimés.
Ajouter les marges, qui elles en plus ne peuvent être utilisées comme on le souhaite dans l'esprit de ceux qui ont pondu cette réforme, ne compensera mathématiquement pas les baisses... pale

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par David30 le Lun 11 Jan 2016 - 16:17

La ministre devrait fournir un tube de vaseline pour mieux faire passer cette réforme...

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Aphrodissia le Lun 11 Jan 2016 - 16:29

@Celeborn a écrit:
@coqenstock a écrit:

Dans la grille actuelle il n'y a pas 6h de français contrairement à ce qui a pu être dit sur les plateaux TV.
Les marges établissements permettent de donner plus ou on peut greffer l'AP actuel à une discipline mais c'est de l'AP ancienne version.

Bah oui c'est de l'AP ancienne version, puisqu'il allait dans le collège ancienne version… Et il y avait une circulaire (ou une note de service, je ne sais plus) qui expliquait que c'était prioritairement français, maths et LV, si ma mémoire est bonne.

Sinon, en ce qui concerne "ce qui a pu être dit sur les plateaux TV", en ce qui me concerne, j'ai toujours présenté la situation comme "5h de français + 1 heure d'accompagnement qui, la plupart du temps, est assuré par le professeur de français". Ce qui correspond à la situation observée dans une large majorité de collèges.

Oui, c'est ce que j'écrivais: 6h parce que 5h+1h... et ancienne version, ça me semble évident.  scratch

Je voudrais rajouter, Coqenstock, que quand j'évoque la situation dans le collège où je travaille, je ne trouve pas très fair-play de sous-entendre que je mens en rapprochant mes paroles à "ce qui a pu être dit sur les plateaux TV" et que vous réfutez.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 16:42

@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:

Oui sans les marges profs...

Nous n'avons pas encore les chiffres uniquement collège mais annoncer la baisse est bien un mensonge.

Et annoncer qu'il n'y aura pas de baisse me semble un peu présomptueux et peu argumenté.

Les horaires 2015 sur le graphique ne prennent pas en compte il me semble les DP3, classes euros, LCA et tout autre dispositif propre à chaque établissement qui disposaient de moyens fléchés et qui sont pour la plupart supprimés.
Ajouter les marges, qui elles en plus ne peuvent être utilisées comme on le souhaite dans l'esprit de ceux qui ont pondu cette réforme, ne compensera mathématiquement pas les baisses... pale

On parie quoi sur une hausse du nombre de postes nationalement en collège ?

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par stench le Lun 11 Jan 2016 - 16:48

@coqenstock a écrit:
@Osmie a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Reine Margot a écrit:

De fait ce qui existera sera un enseignement inter-disciplinaire mais non la discipline "latin".

Dans mon collège il y aura des heures de latin l'année prochaine. Dire que le latin disparait est donc un mensonge.

Ah oui. Et bien dans le collège de Mme Michu, il n'y aura plus de latin. Dire que le latin ne va pas disparaître est donc un mensonge. Rolling Eyes

L'enseignement en latin existera si l'équipe en place le décide, point barre. Comme il faudra gérer la pénurie, l'équipe pourra faire sauter le latin pour limiter la casse en maths. Et cet enseignement passera des 8 heures actuelles à 5h à la rentrée 2016. On verra bien ce que voteront les CA d'ici un mois sur le maintien ou non du latin.

La latin disparait s'il y en a plus nul part... Un contre exemple suffit à dénoncer le mensonge.

Question mauvaise foi, on ne fait pas mieux. Donc s'il reste un collège en France qui fait du latin, la MEN naura pas menti. Tu devrais entrer au gouvernement...

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Osmie le Lun 11 Jan 2016 - 16:54

@coqenstock a écrit:
@Osmie a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Reine Margot a écrit:

De fait ce qui existera sera un enseignement inter-disciplinaire mais non la discipline "latin".

Dans mon collège il y aura des heures de latin l'année prochaine. Dire que le latin disparait est donc un mensonge.

Ah oui. Et bien dans le collège de Mme Michu, il n'y aura plus de latin. Dire que le latin ne va pas disparaître est donc un mensonge. Rolling Eyes

L'enseignement en latin existera si l'équipe en place le décide, point barre. Comme il faudra gérer la pénurie, l'équipe pourra faire sauter le latin pour limiter la casse en maths. Et cet enseignement passera des 8 heures actuelles à 5h à la rentrée 2016. On verra bien ce que voteront les CA d'ici un mois sur le maintien ou non du latin.

La latin disparait s'il y en a plus nul part... Un contre exemple suffit à dénoncer le mensonge.

Si je devais prendre au pied de la lettre toutes vos approximations... Disons alors que les 8h de latin hebdomadaires disparaissent, deviennent au mieux 5h, à la condition que les équipes en place décident de prendre 5h sur la marge pour le latin. Dans votre collège, ce sera le cas l'année prochaine, mais pas forcément l'année suivante, puisque ces heures de latin ne sont plus garanties par les textes et dépendent des choix de l'équipe. Gestion de la pénurie, et responsabilité de la disparition des LA qui retombe sur les équipes. Quand il faudra choisir entre les maths ou le latin, je gage que le choix sera vite fait.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Kapellmeister le Lun 11 Jan 2016 - 16:56

@David30 a écrit:La ministre devrait fournir un tube de vaseline pour mieux faire passer cette réforme...

Un tube ? Ce sera loin d'être suffisant.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par DesolationRow le Lun 11 Jan 2016 - 16:58

Mais qu'en termes galants... Wink

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