Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

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Message par DesolationRow le Lun 11 Jan 2016 - 16:58

Mais qu'en termes galants... Wink

DesolationRow
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 17:01

@Celeborn a écrit:
@coqenstock a écrit:

Dans la grille actuelle il n'y a pas 6h de français contrairement à ce qui a pu être dit sur les plateaux TV.
Les marges établissements permettent de donner plus ou on peut greffer l'AP actuel à une discipline mais c'est de l'AP ancienne version.

Bah oui c'est de l'AP ancienne version, puisqu'il allait dans le collège ancienne version… Et il y avait une circulaire (ou une note de service, je ne sais plus) qui expliquait que c'était prioritairement français, maths et LV, si ma mémoire est bonne.

Sinon, en ce qui concerne "ce qui a pu être dit sur les plateaux TV", en ce qui me concerne, j'ai toujours présenté la situation comme "5h de français + 1 heure d'accompagnement qui, la plupart du temps, est assuré par le professeur de français". Ce qui correspond à la situation observée dans une large majorité de collèges.

Comme c'est le Topic mensonge, vous vous sentez obligé de mentir ?

Sur ce passage, Aucune mention de 5h + 1h ! A 9'10, c'est clairement dit 6h, point barre.

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/pourquoi-le-rejet-de-la-reforme-du-college-prend-t-il-une-telle-ampleur-524373.html

Je passe sur le 3h de français car sur les 4h il y a une heure d'AP... L'AP serait donc dans un cas bien disciplinaire et dans l'autre plus du tout (alors que l'AP collège 2016 se veut justement plus disciplinaire).

Donc, je confirme ça ment et ça continue de mentir...


Dernière édition par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 20:22, édité 1 fois

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Osmie le Lun 11 Jan 2016 - 17:06

@coqenstock a écrit:
@Celeborn a écrit:
@coqenstock a écrit:

Dans la grille actuelle il n'y a pas 6h de français contrairement à ce qui a pu être dit sur les plateaux TV.
Les marges établissements permettent de donner plus ou on peut greffer l'AP actuel à une discipline mais c'est de l'AP ancienne version.

Bah oui c'est de l'AP ancienne version, puisqu'il allait dans le collège ancienne version… Et il y avait une circulaire (ou une note de service, je ne sais plus) qui expliquait que c'était prioritairement français, maths et LV, si ma mémoire est bonne.

Sinon, en ce qui concerne "ce qui a pu être dit sur les plateaux TV", en ce qui me concerne, j'ai toujours présenté la situation comme "5h de français + 1 heure d'accompagnement qui, la plupart du temps, est assuré par le professeur de français". Ce qui correspond à la situation observée dans une large majorité de collèges.

Comme c'est le Topic mensonge, vous vous sentez obligé de mentir ?

Sur ce passage, Aucune mention de 5h + 1h ! A 9'10, c'est clairement dit 6h, point barre.
Je passe sur le 3h de français car sur les 4h il y a une heure d'AP... L'AP serait donc dans un cas bien disciplinaire et dans l'autre plus du tout (alors que l'AP collège 2016 se veut justement plus disciplinaire).

Donc, je confirme ça ment et ça continue de mentir...


On passe de 6h en français en 2015 (une heure d'AP généralement attribuée au français, donc 5h +1h, et merci de ne pas citer les 10 collèges de France où cela se passe différemment) à 4,5h maximum à la rentrée 2016. 25% en moins, ce sont des faits. Et ce qui sera fait en AP dépendra beaucoup de l'établissement.

Osmie
Sage


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par CNFA le Lun 11 Jan 2016 - 17:14

@Osmie a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Celeborn a écrit:
@coqenstock a écrit:

Dans la grille actuelle il n'y a pas 6h de français contrairement à ce qui a pu être dit sur les plateaux TV.
Les marges établissements permettent de donner plus ou on peut greffer l'AP actuel à une discipline mais c'est de l'AP ancienne version.

Bah oui c'est de l'AP ancienne version, puisqu'il allait dans le collège ancienne version… Et il y avait une circulaire (ou une note de service, je ne sais plus) qui expliquait que c'était prioritairement français, maths et LV, si ma mémoire est bonne.

Sinon, en ce qui concerne "ce qui a pu être dit sur les plateaux TV", en ce qui me concerne, j'ai toujours présenté la situation comme "5h de français + 1 heure d'accompagnement qui, la plupart du temps, est assuré par le professeur de français". Ce qui correspond à la situation observée dans une large majorité de collèges.

Comme c'est le Topic mensonge, vous vous sentez obligé de mentir ?

Sur ce passage, Aucune mention de 5h + 1h ! A 9'10, c'est clairement dit 6h, point barre.
Je passe sur le 3h de français car sur les 4h il y a une heure d'AP... L'AP serait donc dans un cas bien disciplinaire et dans l'autre plus du tout (alors que l'AP collège 2016 se veut justement plus disciplinaire).

Donc, je confirme ça ment et ça continue de mentir...


On passe de 6h en français en 2015 (une heure d'AP généralement attribuée au français, donc 5h +1h, et merci de ne pas citer les 10 collèges de France où cela se passe différemment) à 4,5h maximum à la rentrée 2016. 25% en moins, ce sont des faits. Et ce qui sera fait en AP dépendra beaucoup de l'établissement.

Et que dire des établissements qui choisissent de faire des petits groupes en AP français grâce à la participation du prof doc ou du CPE ... puisque la marge ne suffit pas ?

CNFA
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Roumégueur Ier le Lun 11 Jan 2016 - 17:17

"Le latin disparaît" et "le latin ne disparaît pas" sont des mensonges, ce sont de toute façon des raccourcis improbables au niveau où nous en sommes de l'analyse de la réforme.
L'option latin disparaît elle est supplantée par un EPI LCA (mais les collègues de LC n'ont AUCUNE heure à mettre dans la balance et devront mendier des heures à leurs collègues pour le mettre en place, de même l'étude de la langue latine ne semble pas en être du tout l'objectif, voir les propositions de l'académie de Montpellier).
Si l'établissement réussit à mettre en route cet EPI, il est possible d'embrayer sur un enseignement de complément.
Quoi qu'il en soit, les volumes horaires en 2016-2017 seront inférieurs à ce que proposaient les options latin ou grec.
Chez nous 9 à 12 h de perdues à ce jour pour les LC, on cherche des solutions pour sauver les postes de nos collègues (on doit vraiment pas avoir de chance...).
Mais sinon, tout va bien dans le meilleur des mondes : le latin ne disparaît pas, c'est toujours une langue ancienne qui existe dans les dictionnaires.


Roumégueur Ier
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par carpemuette le Lun 11 Jan 2016 - 17:24

@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

- L'AP est forcément en classe entière
- L'AP sera forcément non disciplinaire
- Le latin disparait
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)
- Les EPI c'est comme les TPE
- Actuellement il y a 6h de français par semaine en 6e
- Les heures de Langues baissent pour tous les élèves
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire
- Les notes disparaissent
- La reforme va augmenter les compléments de service
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers
- Il y a forcément 2 EPI semestriels
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau

On peut continuer longtemps comme ça

C'est d'une mauvaise foi... Je n'ai jamais lu les choses nulle part les divers éléments assénés comme cela sans aucune nuance.

- L'AP sera le plus souvent en classe entière
- Le latin est considérablement affaibli (5h au lieu de 8h dans le meilleur des cas) voire disparaît dans de nombreux collèges
- Le calcul est effectif dans mon établissement. Les moyens baissent.
- Les EPI c'est comme les TPE . Je n'en sais rien.
- En français,  Dns la plupart des collèges 5h + 1h d'ATP qui deviennent 4h30 (dont 1h d'AP le plus souvent.)
- Les heures de Langues baissent pour les bilangues, les euros, les élèves qui passent en 3e en 2016
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire : je ne suis pas professeur d'histoire, je ne me prononce pas
- Les notes disparaissent : je n'ai jamais entendu cela.
- La reforme va augmenter les compléments de service : c'est évident et c'est avéré.
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers : tout le monde prend en compte les heures de marge, mais le compte n'y est pas
- Il y a forcément 2 EPI semestriels : jamais lu cela
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau : jamais lu cela

carpemuette
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par ZeSandman le Lun 11 Jan 2016 - 17:30

@coqenstock a écrit:Les mensonges ?
- Les EPI c'est comme les TPE

Je n'avais pas relevé celui-ci ; les EPI sont plus volontiers comparés aux IDD. Cette comparaison a été faite par les formateurs qui diffusaient un powerpoint qu'ils n'avaient pas créé mais qui leur avait été donné par leurs propres formateurs à la formation.

ça me permet de relever un autre mensonge, merci coquelet.

"Les EPI sont différents des IDD car les IDD n'étaient pas disciplinaires"


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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.

ZeSandman
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Roumégueur Ier le Lun 11 Jan 2016 - 17:30

Petit rappel sur les AP et EPI :
Article 6 - I. - L'organisation des enseignements complémentaires au cycle 4 répond aux exigences ci-après :

1° chaque élève bénéficie de l'accompagnement personnalisé, à raison d'une à deux heures hebdomadaires ;

2° à l'issue du cycle, chaque élève doit avoir bénéficié d'enseignements pratiques interdisciplinaires portant sur au moins six des huit thématiques interdisciplinaires prévues à l'article 5 ;

3° les enseignements pratiques interdisciplinaires proposés aux élèves doivent, chaque année, être au moins au nombre de deux, portant chacun sur une thématique interdisciplinaire différente.

II. - Les enseignements pratiques interdisciplinaires incluent l'usage des outils numériques et la pratique des langues vivantes étrangères.

Ils contribuent, avec les autres enseignements, à la mise en œuvre du parcours citoyen, du parcours d'éducation artistique et culturelle ainsi que du parcours individuel d'information, d'orientation et de découverte du monde économique et professionnel.
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=89165

Roumégueur Ier
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par laMiss le Lun 11 Jan 2016 - 17:36

@coqenstock a écrit:
Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, ça fait des mots qu'on essaie de nous expliquer que c'est une reforme pour faire des économies et que nous allions voir les suppressions massives de postes en janvier... Hé bien non !

La suppression des postes sera étalée sur plusieurs années. Ils ne vont pas tout supprimer maintenant en une seule fois. Cela s'appelle "ne pas tout faire en même temps pour éviter une révolution" (encore un conseil de l'OCDE, d'ailleurs). On commence par quelques matières, progressivement.
Pour la petite histoire, un IPR d'une matière que je ne nommerai pas a reconnu en réunion devant plusieurs collègues que pour ce qui concernait les bilangues, les mesures prises étaient purement économiques et non pédagogiques (ce que toute personne bien informée sait depuis bientôt un an).

Concernant les créations de postes, stp ne confonds pas postes annoncés dans les médias, postes créés et postes pourvus. Cela recouvre trois réalités bien différentes, à mettre par ailleurs en regard avec les départs à la retraite et l'augmentation des effectifs.


_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 17:43

@carpemuette a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

- L'AP est forcément en classe entière
- L'AP sera forcément non disciplinaire
- Le latin disparait
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)
- Les EPI c'est comme les TPE
- Actuellement il y a 6h de français par semaine en 6e
- Les heures de Langues baissent pour tous les élèves
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire
- Les notes disparaissent
- La reforme va augmenter les compléments de service
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers
- Il y a forcément 2 EPI semestriels
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau

On peut continuer longtemps comme ça

C'est d'une mauvaise foi... Je n'ai jamais lu les choses nulle part les divers éléments assénés comme cela sans aucune nuance.

- L'AP sera le plus souvent en classe entière
- Le latin est considérablement affaibli (5h au lieu de 8h dans le meilleur des cas) voire disparaît dans de nombreux collèges
- Le calcul est effectif dans mon établissement. Les moyens baissent.
- Les EPI c'est comme les TPE . Je n'en sais rien.
- En français,  Dns la plupart des collèges 5h + 1h d'ATP qui deviennent 4h30 (dont 1h d'AP le plus souvent.)
- Les heures de Langues baissent pour les bilangues, les euros, les élèves qui passent en 3e en 2016
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire : je ne suis pas professeur d'histoire, je ne me prononce pas
- Les notes disparaissent : je n'ai jamais entendu cela.
- La reforme va augmenter les compléments de service : c'est évident et c'est avéré.
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers : tout le monde prend en compte les heures de marge, mais le compte n'y est pas
- Il y a forcément 2 EPI semestriels : jamais lu cela
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau : jamais lu cela

Tout ce que j'ai écris, je l'ai lu ou entendu. Que du 100% vrai...

coqenstock
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 17:45

@laMiss a écrit:
@coqenstock a écrit:
Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, ça fait des mots qu'on essaie de nous expliquer que c'est une reforme pour faire des économies et que nous allions voir les suppressions massives de postes en janvier... Hé bien non !

La suppression des postes sera étalée sur plusieurs années. Ils ne vont pas tout supprimer maintenant en une seule fois. Cela s'appelle "ne pas tout faire en même temps pour éviter une révolution" (encore un conseil de l'OCDE, d'ailleurs). On commence par quelques matières, progressivement.
Pour la petite histoire, un IPR d'une matière que je ne nommerai pas a reconnu en réunion devant plusieurs collègues que pour ce qui concernait les bilangues, les mesures prises étaient purement économiques et non pédagogiques (ce que toute personne bien informée sait depuis bientôt un an).

Concernant les créations de postes, stp ne confonds pas postes annoncés dans les médias, postes créés et postes pourvus. Cela recouvre trois réalités bien différentes, à mettre par ailleurs en regard avec les départs à la retraite et l'augmentation des effectifs.


Déjà l'année prochaine, c'est +0,25h de marge par division... donc l'étalement de la baisse va commencer bizarrement.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par laMiss le Lun 11 Jan 2016 - 17:48

Relis l'ensemble du message, tu y trouveras des pistes pour affiner ta réflexion. Bonne soirée !
EDIT : là, on est HS à détailler ce point précis, donc si tu le souhaites, ouvre un topic ailleurs sur ce sujet-là, ça intéressera du monde. Merci.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Elyas le Lun 11 Jan 2016 - 17:55

@carpemuette a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

- L'AP est forcément en classe entière
- L'AP sera forcément non disciplinaire
- Le latin disparait
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)
- Les EPI c'est comme les TPE
- Actuellement il y a 6h de français par semaine en 6e
- Les heures de Langues baissent pour tous les élèves
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire
- Les notes disparaissent
- La reforme va augmenter les compléments de service
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers
- Il y a forcément 2 EPI semestriels
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau

On peut continuer longtemps comme ça

C'est d'une mauvaise foi... Je n'ai jamais lu les choses nulle part les divers éléments assénés comme cela sans aucune nuance.

- L'AP sera le plus souvent en classe entière
- Le latin est considérablement affaibli (5h au lieu de 8h dans le meilleur des cas) voire disparaît dans de nombreux collèges
- Le calcul est effectif dans mon établissement. Les moyens baissent.
- Les EPI c'est comme les TPE . Je n'en sais rien.
- En français,  Dns la plupart des collèges 5h + 1h d'ATP qui deviennent 4h30 (dont 1h d'AP le plus souvent.)
- Les heures de Langues baissent pour les bilangues, les euros, les élèves qui passent en 3e en 2016
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire : je ne suis pas professeur d'histoire, je ne me prononce pas
- Les notes disparaissent : je n'ai jamais entendu cela.
- La reforme va augmenter les compléments de service : c'est évident et c'est avéré.
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers : tout le monde prend en compte les heures de marge, mais le compte n'y est pas
- Il y a forcément 2 EPI semestriels : jamais lu cela
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau : jamais lu cela

Techniquement, les EPI ne sont pas les TPE, pour la simple et bonne raison que les EPI s'inscrivent dans les programmes (en revanche, le carcan des 8 thèmes est contreproductif).
L'AP collège 2016 n'est pas l'AP lycée ou l'AP ancienne version collège. Garder ce nom d'AP était une idiotie. L'AP est juste, originellement, la volonté d'offrir aux élèves 3h de cours avec des pédagogies rares pour varier les approches, principalement la différenciation pédagogique, la démarche heuristique, l'approche explicite ou les pédagogies coopératives. Hélas, un conglomérat informe venant autant des antis que des pros réforme démolit cette idée pour faire un gloubi-boulga informe. Dommage, l'AP était pour moi la seule bonne idée de la réforme. Je le sens mal suite à des remarques de gens venant de camps totalement opposés.

Elyas
Grand Maître


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Osmie le Lun 11 Jan 2016 - 18:02

@Elyas a écrit:
@carpemuette a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

- L'AP est forcément en classe entière
- L'AP sera forcément non disciplinaire
- Le latin disparait
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)
- Les EPI c'est comme les TPE
- Actuellement il y a 6h de français par semaine en 6e
- Les heures de Langues baissent pour tous les élèves
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire
- Les notes disparaissent
- La reforme va augmenter les compléments de service
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers
- Il y a forcément 2 EPI semestriels
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau

On peut continuer longtemps comme ça

C'est d'une mauvaise foi... Je n'ai jamais lu les choses nulle part les divers éléments assénés comme cela sans aucune nuance.

- L'AP sera le plus souvent en classe entière
- Le latin est considérablement affaibli (5h au lieu de 8h dans le meilleur des cas) voire disparaît dans de nombreux collèges
- Le calcul est effectif dans mon établissement. Les moyens baissent.
- Les EPI c'est comme les TPE . Je n'en sais rien.
- En français,  Dns la plupart des collèges 5h + 1h d'ATP qui deviennent 4h30 (dont 1h d'AP le plus souvent.)
- Les heures de Langues baissent pour les bilangues, les euros, les élèves qui passent en 3e en 2016
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire : je ne suis pas professeur d'histoire, je ne me prononce pas
- Les notes disparaissent : je n'ai jamais entendu cela.
- La reforme va augmenter les compléments de service : c'est évident et c'est avéré.
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers : tout le monde prend en compte les heures de marge, mais le compte n'y est pas
- Il y a forcément 2 EPI semestriels : jamais lu cela
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau : jamais lu cela

Techniquement, les EPI ne sont pas les TPE, pour la simple et bonne raison que les EPI s'inscrivent dans les programmes (en revanche, le carcan des 8 thèmes est contreproductif).
L'AP collège 2016 n'est pas l'AP lycée ou l'AP ancienne version collège. Garder ce nom d'AP était une idiotie. L'AP est juste, originellement, la volonté d'offrir aux élèves 3h de cours avec des pédagogies rares pour varier les approches, principalement la différenciation pédagogique, la démarche heuristique, l'approche explicite ou les pédagogies coopératives. Hélas, un conglomérat informe venant autant des antis que des pros réforme démolit cette idée pour faire un gloubi-boulga informe. Dommage, l'AP était pour moi la seule bonne idée de la réforme. Je le sens mal suite à des remarques de gens venant de camps totalement opposés.

Il n'y a guère de réflexion collective sur ce que pourrait être l'AP ; j'ai lu tes réflexions avec intérêt, mais il me semble qu'elles font vraiment figure d'exception (hélas), et je n'ai rien entendu de tel dans mon académie lors des formations. L'AP s'apprête à être un grand n'importe quoi, ou une heure de cours disciplinaire en classe entière.

Osmie
Sage


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 18:02

@coqenstock a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@coqenstock a écrit:
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire
Qui prétend ça ?
Rien à voir avec la réforme.

Entendu maintes fois en salle des profs... il faut dire que ça tourne en boucle dans les médias ce genre d'âneries.

Oui, un peu comme le latin pour tous avec la réforme du collège, ou la réduction des inégalités, ou les bienfaits de la pédagogie de projet à la sauce EPI.
Enfin, toutes ces idées reçues débiles qui tournent aux comptoirs des bars. Heureusement, on est entre professionnels qui savent de quoi ils parlent, et on s'épargne ce genre de bêtises.


@coqenstock a écrit:
Dans mon collège il y aura des heures de latin l'année prochaine. Dire que le latin disparait est donc un mensonge.

Du latin, ou une possibilité d'EPI LCA? Si tu fais allusion à l'EC, faut que tu comptes les heures. Sans même parler de l'absence de garantie que ce sera pérenne. Sans même évoquer la disparition pure et simple dans les établissements où ce sera le cas.
Mais tu t'en fous, dans TON collège ce sera maintenu l'an prochain, tout va bien yesyes



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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 18:08

@Elyas a écrit:
L'AP collège 2016 n'est pas l'AP lycée ou l'AP ancienne version collège. Garder ce nom d'AP était une idiotie. L'AP est juste, originellement, la volonté d'offrir aux élèves 3h de cours avec des pédagogies rares pour varier les approches, principalement la différenciation pédagogique, la démarche heuristique, l'approche explicite ou les pédagogies coopératives. Hélas, un conglomérat informe venant autant des antis que des pros réforme démolit cette idée pour faire un gloubi-boulga informe. Dommage, l'AP était pour moi la seule bonne idée de la réforme. Je le sens mal suite à des remarques de gens venant de camps totalement opposés.

Donc, vu le boxon que c'est actuellement, il n'y a pour toi plus de bonne idée dans cette réforme? yesyes

Blague à part, je ne comprends toujours pas en quoi cette réforme te botte, puisque tes pratiques vont déjà dans le sens de l'AP telle que tu la préconises pour la réforme. Et qu'obliger les collègues à en faire, dans les conditions actuelles d'absence de formation digne de ce nom, et le bazar que c'est en général, ira à l'encontre même du but que tu poursuis.


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Rendash
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Elyas le Lun 11 Jan 2016 - 18:10

@Osmie a écrit:
@Elyas a écrit:
@carpemuette a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

- L'AP est forcément en classe entière
- L'AP sera forcément non disciplinaire
- Le latin disparait
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)
- Les EPI c'est comme les TPE
- Actuellement il y a 6h de français par semaine en 6e
- Les heures de Langues baissent pour tous les élèves
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire
- Les notes disparaissent
- La reforme va augmenter les compléments de service
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers
- Il y a forcément 2 EPI semestriels
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau

On peut continuer longtemps comme ça

C'est d'une mauvaise foi... Je n'ai jamais lu les choses nulle part les divers éléments assénés comme cela sans aucune nuance.

- L'AP sera le plus souvent en classe entière
- Le latin est considérablement affaibli (5h au lieu de 8h dans le meilleur des cas) voire disparaît dans de nombreux collèges
- Le calcul est effectif dans mon établissement. Les moyens baissent.
- Les EPI c'est comme les TPE . Je n'en sais rien.
- En français,  Dns la plupart des collèges 5h + 1h d'ATP qui deviennent 4h30 (dont 1h d'AP le plus souvent.)
- Les heures de Langues baissent pour les bilangues, les euros, les élèves qui passent en 3e en 2016
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire : je ne suis pas professeur d'histoire, je ne me prononce pas
- Les notes disparaissent : je n'ai jamais entendu cela.
- La reforme va augmenter les compléments de service : c'est évident et c'est avéré.
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers : tout le monde prend en compte les heures de marge, mais le compte n'y est pas
- Il y a forcément 2 EPI semestriels : jamais lu cela
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau : jamais lu cela

Techniquement, les EPI ne sont pas les TPE, pour la simple et bonne raison que les EPI s'inscrivent dans les programmes (en revanche, le carcan des 8 thèmes est contreproductif).
L'AP collège 2016 n'est pas l'AP lycée ou l'AP ancienne version collège. Garder ce nom d'AP était une idiotie. L'AP est juste, originellement, la volonté d'offrir aux élèves 3h de cours avec des pédagogies rares pour varier les approches, principalement la différenciation pédagogique, la démarche heuristique, l'approche explicite ou les pédagogies coopératives. Hélas, un conglomérat informe venant autant des antis que des pros réforme démolit cette idée pour faire un gloubi-boulga informe. Dommage, l'AP était pour moi la seule bonne idée de la réforme. Je le sens mal suite à des remarques de gens venant de camps totalement opposés.

Il n'y a guère de réflexion collective sur ce que pourrait être l'AP ; j'ai lu tes réflexions avec intérêt, mais il me semble qu'elles font vraiment figure d'exception (hélas), et je n'ai rien entendu de tel dans mon académie lors des formations. L'AP s'apprête à être un grand n'importe quoi, ou une heure de cours disciplinaire en classe entière.

Je sais et ça me chagrine. Le pire est à venir, le SNPDEN-UNSA va lancer une nouvelle offensive sur l'"autonomie".

Elyas
Grand Maître


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Elyas le Lun 11 Jan 2016 - 18:15

@Rendash a écrit:
@Elyas a écrit:
L'AP collège 2016 n'est pas l'AP lycée ou l'AP ancienne version collège. Garder ce nom d'AP était une idiotie. L'AP est juste, originellement, la volonté d'offrir aux élèves 3h de cours avec des pédagogies rares pour varier les approches, principalement la différenciation pédagogique, la démarche heuristique, l'approche explicite ou les pédagogies coopératives. Hélas, un conglomérat informe venant autant des antis que des pros réforme démolit cette idée pour faire un gloubi-boulga informe. Dommage, l'AP était pour moi la seule bonne idée de la réforme. Je le sens mal suite à des remarques de gens venant de camps totalement opposés.

Donc, vu le boxon que c'est actuellement, il n'y a pour toi plus de bonne idée dans cette réforme? yesyes

Blague à part, je ne comprends toujours pas en quoi cette réforme te botte, puisque tes pratiques vont déjà dans le sens de l'AP telle que tu la préconises pour la réforme. Et qu'obliger les collègues à en faire, dans les conditions actuelles d'absence de formation digne de ce nom, et le bazar que c'est en général, ira à l'encontre même du but que tu poursuis.


Il y a un moment où il faut dire aux gens "Stop les sottises qui envoient une partie des élèves dans le mur !". L'AP était l'occasion de renforcer le changement didactique qui a lieu en HG.


Dernière édition par Elyas le Lun 11 Jan 2016 - 18:57, édité 1 fois

Elyas
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Ingeborg B. le Lun 11 Jan 2016 - 18:22

@coqenstock a écrit:
@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:

Oui sans les marges profs...

Nous n'avons pas encore les chiffres uniquement collège mais annoncer la baisse est bien un mensonge.

Et annoncer qu'il n'y aura pas de baisse me semble un peu présomptueux et peu argumenté.

Les horaires 2015 sur le graphique ne prennent pas en compte il me semble les DP3, classes euros, LCA et tout autre dispositif propre à chaque établissement qui disposaient de moyens fléchés et qui sont pour la plupart supprimés.
Ajouter les marges, qui elles en plus ne peuvent être utilisées comme on le souhaite dans l'esprit de ceux qui ont pondu cette réforme, ne compensera mathématiquement pas les baisses... pale

On parie quoi sur une hausse du nombre de postes nationalement en collège ?
Ce n'est pas ce qui se passe sur le terrain. Certains rectorats ont déjà des profs d'Allemand sur les bras dont ils ne savent que faire.... Par ailleurs, la majeure partie des postes supplémentaires dans les académies francilienbes serviront à répondre à la croissance des effectifs en lycée.

Ingeborg B.
Esprit éclairé


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 18:48

@Osmie a écrit:
@Elyas a écrit:
@carpemuette a écrit:
@coqenstock a écrit:Les mensonges ?

- L'AP est forcément en classe entière
- L'AP sera forcément non disciplinaire
- Le latin disparait
- Les moyens vont baisser (justifié par des calculs foireux)
- Les EPI c'est comme les TPE
- Actuellement il y a 6h de français par semaine en 6e
- Les heures de Langues baissent pour tous les élèves
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire
- Les notes disparaissent
- La reforme va augmenter les compléments de service
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers
- Il y a forcément 2 EPI semestriels
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau

On peut continuer longtemps comme ça

C'est d'une mauvaise foi... Je n'ai jamais lu les choses nulle part les divers éléments assénés comme cela sans aucune nuance.

- L'AP sera le plus souvent en classe entière
- Le latin est considérablement affaibli (5h au lieu de 8h dans le meilleur des cas) voire disparaît dans de nombreux collèges
- Le calcul est effectif dans mon établissement. Les moyens baissent.
- Les EPI c'est comme les TPE . Je n'en sais rien.
- En français,  Dns la plupart des collèges 5h + 1h d'ATP qui deviennent 4h30 (dont 1h d'AP le plus souvent.)
- Les heures de Langues baissent pour les bilangues, les euros, les élèves qui passent en 3e en 2016
- Il n'y a plus de chronologie en Histoire : je ne suis pas professeur d'histoire, je ne me prononce pas
- Les notes disparaissent : je n'ai jamais entendu cela.
- La reforme va augmenter les compléments de service : c'est évident et c'est avéré.
- Il n'y aura AUCUN moyen en plus des horaires planchers : tout le monde prend en compte les heures de marge, mais le compte n'y est pas
- Il y a forcément 2 EPI semestriels : jamais lu cela
- Un chef d'établissement peut décider d'horaires différents sur un même niveau : jamais lu cela

Techniquement, les EPI ne sont pas les TPE, pour la simple et bonne raison que les EPI s'inscrivent dans les programmes (en revanche, le carcan des 8 thèmes est contreproductif).
L'AP collège 2016 n'est pas l'AP lycée ou l'AP ancienne version collège. Garder ce nom d'AP était une idiotie. L'AP est juste, originellement, la volonté d'offrir aux élèves 3h de cours avec des pédagogies rares pour varier les approches, principalement la différenciation pédagogique, la démarche heuristique, l'approche explicite ou les pédagogies coopératives. Hélas, un conglomérat informe venant autant des antis que des pros réforme démolit cette idée pour faire un gloubi-boulga informe. Dommage, l'AP était pour moi la seule bonne idée de la réforme. Je le sens mal suite à des remarques de gens venant de camps totalement opposés.

Il n'y a guère de réflexion collective sur ce que pourrait être l'AP ; j'ai lu tes réflexions avec intérêt, mais il me semble qu'elles font vraiment figure d'exception (hélas), et je n'ai rien entendu de tel dans mon académie lors des formations. L'AP s'apprête à être un grand n'importe quoi, ou une heure de cours disciplinaire en classe entière.

Hé bien ce qui a été mis en ligne au niveau de l'académie de Lille correspond pourtant très bien à ce qu'expose Elyas... On est donc loin de l'exception. Encore faudrait-il s'intéresser vraiment à cette formation plutôt que la pilonner avant.


coqenstock
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 18:51

@Ingeborg B. a écrit:
@coqenstock a écrit:
@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:

Oui sans les marges profs...

Nous n'avons pas encore les chiffres uniquement collège mais annoncer la baisse est bien un mensonge.

Et annoncer qu'il n'y aura pas de baisse me semble un peu présomptueux et peu argumenté.

Les horaires 2015 sur le graphique ne prennent pas en compte il me semble les DP3, classes euros, LCA et tout autre dispositif propre à chaque établissement qui disposaient de moyens fléchés et qui sont pour la plupart supprimés.
Ajouter les marges, qui elles en plus ne peuvent être utilisées comme on le souhaite dans l'esprit de ceux qui ont pondu cette réforme, ne compensera mathématiquement pas les baisses... pale

On parie quoi sur une hausse du nombre de postes nationalement en collège ?
Ce n'est pas ce qui se passe sur le terrain. Certains rectorats ont déjà des profs d'Allemand sur les bras dont ils ne savent que faire.... Par ailleurs, la majeure partie des postes supplémentaires dans les académies francilienbes serviront à répondre à la croissance des effectifs en lycée.

Pour préparer le terrain, certains anti ont déjà parler de hausse démographique en collège pour justifier l'éventuelle hausse des postes.
Faut savoir.

coqenstock
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par fracflo le Lun 11 Jan 2016 - 18:56

Je n'entends aucun mensonge dans mon collège : tous les professeurs y sont favorables à la Réforme.

fracflo
Niveau 9


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Balthamos le Lun 11 Jan 2016 - 19:01

@coqenstock a écrit:

Encore faudrait-il s'intéresser vraiment à cette formation plutôt que la pilonner avant.


Pas envie.

Balthamos
Sage


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par JPhMM le Lun 11 Jan 2016 - 19:03

@Balthamos a écrit:
@coqenstock a écrit:

Encore faudrait-il s'intéresser vraiment à cette formation plutôt que la pilonner avant.


Pas envie.
Plus je m'y intéresse, plus j'ai envie de la pilonner.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Carnyx le Lun 11 Jan 2016 - 19:08

@JPhMM a écrit:
@Balthamos a écrit:
@coqenstock a écrit:

Encore faudrait-il s'intéresser vraiment à cette formation plutôt que la pilonner avant.


Pas envie.
Plus je m'y intéresse, plus j'ai envie de la pilonner.
Ouh là là ! Ça devient chaud. Very Happy

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 19:53

@Elyas a écrit:
@Rendash a écrit:
@Elyas a écrit:
L'AP collège 2016 n'est pas l'AP lycée ou l'AP ancienne version collège. Garder ce nom d'AP était une idiotie. L'AP est juste, originellement, la volonté d'offrir aux élèves 3h de cours avec des pédagogies rares pour varier les approches, principalement la différenciation pédagogique, la démarche heuristique, l'approche explicite ou les pédagogies coopératives. Hélas, un conglomérat informe venant autant des antis que des pros réforme démolit cette idée pour faire un gloubi-boulga informe. Dommage, l'AP était pour moi la seule bonne idée de la réforme. Je le sens mal suite à des remarques de gens venant de camps totalement opposés.

Donc, vu le boxon que c'est actuellement, il n'y a pour toi plus de bonne idée dans cette réforme? yesyes

Blague à part, je ne comprends toujours pas en quoi cette réforme te botte, puisque tes pratiques vont déjà dans le sens de l'AP telle que tu la préconises pour la réforme. Et qu'obliger les collègues à en faire, dans les conditions actuelles d'absence de formation digne de ce nom, et le bazar que c'est en général, ira à l'encontre même du but que tu poursuis.


Il y a un moment où il faut dire aux gens "Stop les sottises qui envoient une partie des élèves dans le mur !". L'AP était l'occasion de renforcer le changement didactique qui a lieu en HG.

Certes, et c'est ce que tu fais dans tes formations. Mais tu as bien conscience qu'avec cette façon de faire, ça ne provoquera pas ce changement didactique! La seule façon d'y parvenir, c'est de s'attaquer à la racine du problème, donc, la formation initiale et continue. ET hop, c'est reparti pour un tour Razz

_________________

Rendash
Empereur


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