L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Rendash le Dim 10 Jan 2016 - 12:07

@Olympias a écrit:
Oh, c'est HS mon chourenne, mais devine ce que j'ai vu hier dans la vitrine d'un chocolatier parisien ? Le superbe chocorenne que j'avais mis pour ton anniversaire !! Une splendeur. Fin du HS. Laughing


bisous


@Carnyx a écrit:
En 1re géo il n'y a plus de population française à étudier, rien que des espaces productifs, des flux et de l'UE...

Et en première S, on garde le chapitre sur la croissance économique, mais les mutations de société du programme de L/ES sautent Crying or Very sad
Nafout', j'ai fait quand même. Oups, dommage pour l'espace proche Twisted Evil

Rendash
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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Isis39 le Dim 10 Jan 2016 - 12:11

@Honchamp a écrit:
@kiwi a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Olympias a écrit:On ne cesse d'entendre et de lire qu'on ne fait pas d'histoire des religions ! C'est faux. Et pendant ce temps, on fait de moins en moins d'histoire sociale (c'est vrai !).

Dans les programmes de collège, l'histoire sociale a quasiment disparu. Crying or Very sad

Ah bon? heu  

Je trouve que c'est particulièrement vrai en 4ème.
Il se peut qu'on en glisse dans nos cours parce qu'on regrette que certaines questions aient disparu , il se peut qu'on en traite lors de" l'élargissement" des études de cas,  mais d'après les programmes :

- On étudie la monarchie absolue et Louis XIV (et encore au galop), mais on n'étudie plus la vie des Français sous Louis XIV.
- J'édite suite au message lu d'Isis : la société avant la Révolution. En effet. même si j'en fait encore tout de même.
- Rev. fr : "Etude au choix : le peuple dans la révolution".
Bref, on étudie les Français sous la révolution si on en a envie, personnellement, je consacre toujours une heure aux Sans-Culotte.
- On n'étudie plus la condition ouvrière dans le 1er XIXème : Villermé, Mulhouse, Roubaix...
Le programme, c'est "Ouvriers et ouvrières à la Belle Epoque". Et c'est au choix. On peut étudier un entrepreneur...
- La France au XIXème est vue sous un angle politique.

En 3ème :
- Restent quelques bribes sur le Front Populaire.
- On n'étudie plus la vie des Français sous l'occupation. Alors que c'est une entrée qui permet d'évoquer beaucoup de thèmes : les problèmes d'alimentation et de rationnement bien sûr, mais pas que.
- On passe beaucoup de temps sur les institutions de la Vème, mais l'étude de l'évolution de la société en tant que telle a disparu : les Trente Glorieuses, la société de consommation.
Certes , on peut aborder certains aspects, mais si j'en crois les discussions avec mes collègues, on ne glisse pas les mêmes choses dans nos cours.

Donc, oui, je pense que l'histoire "des gens", des "rapports de force entre les gens", l'histoire des classes sociales a pris du plomb dans l'aile.

Idem quand je vois les programmes de lycée actuels et ce que j'y ai enseigné dans les années 80.

Après, je persiste à penser qu'on peut prendre de la liberté avec les programmes.
Mais si je suis inspectée sur un dossier documentaire sur le sort des ouvriers vers 1840, on pourra me dire que c'est mal choisi et que mon étude devrait être vers 1900.

Moi, je m'en fiche (âge, échelons, réputation, tout ça...) . Mais un collègue plus jeune et pour qui être inspecté a un enjeu ?

Merci pour le détail, je n'avais pas le temps de développer.
L'histoire maintenant peut être (selon les choix de l'enseignant) complètement déconnectée de la population, de la société telle qu'elle était, a évolué, etc.

Isis39
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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par RogerMartin le Dim 10 Jan 2016 - 12:11

@Brontosaure a écrit:
@kiwi a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Brontosaure a écrit:Cela se conçoit d'autant plus que la Nation au sens moderne n'est apparue qu'avec la Révolution.

Je ne suis pas d'accord avec ça non plus Very Happy
Lisez Colette Beaune, Myriam Yardeni, Alain Tallon. Ce sont des historiens méconnus, mais passionnants qui expliquent comment s'est construite la nation française, bien avant la Révolution.

Ah oui, j'avais pas vu, tu as été plus rapide! Colette Beaune tout de même, méconnue...

A ma décharge, je précise quand même que je parlais de la Nation au sens moderne (sens politique ?) même si le sentiment national est évidemment bien plus ancien. C'est quand même la conception républicaine de la Nation née en 1789 que l'école enseignait dans mon enfance et enseigne peut-être encore. Le sentiment d'appartenance à un groupe remonte lui aux premières tribus préhistoriques, ce qui ne nous rajeunit pas...

Mais au Moyen Âge on ne vivait plus dans les cavernes, on est d'accord, hein? A part sur les côtes de Loire, mais bon, c'est leur petit problème à eux. D'ailleurs, la conscription, puissant ressort de ce sentiment d'appartenance, avait été utilisée par le roi Alfred dès le neuvième siècle, et Jean sans Terre était un redoutable fiscaliste. Je reste calme Wink

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Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Rendash le Dim 10 Jan 2016 - 12:15

@RogerMartin a écrit:
Mais au Moyen Âge on ne vivait plus dans les cavernes, on est d'accord, hein? A part sur les côtes de Loire, mais bon, c'est leur petit problème à eux.

Et comme c'est toujours plus ou moins le cas aujourd'hui, c'est bien que ce n'est pas lié à la période bounce

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Jacq le Dim 10 Jan 2016 - 12:21

Au fait, Durpaire, qui est éminent spécialiste des médias des Etats-Unis (pardon, m'étais trompé) pourrait comparer nos manuels avec les manuels d'histoire aux Etats-Unis et leur réécriture de l'histoire du continent.

Jacq
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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par RogerMartin le Dim 10 Jan 2016 - 12:24

@Rendash a écrit:
@RogerMartin a écrit:
Mais au Moyen Âge on ne vivait plus dans les cavernes, on est d'accord, hein? A part sur les côtes de Loire, mais bon, c'est leur petit problème à eux.

Et comme c'est toujours plus ou moins le cas aujourd'hui, c'est bien que ce n'est pas lié à la période bounce

Ah mais je ne juge pas, je ne me permettrais pas. Very Happy

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Brontosaure le Dim 10 Jan 2016 - 12:25

@RogerMartin a écrit:Mais au Moyen Âge on ne vivait plus dans les cavernes, on est d'accord, hein? A part sur les côtes de Loire, mais bon, c'est leur petit problème à eux. D'ailleurs, la conscription, puissant ressort de ce sentiment d'appartenance, avait été utilisée par le roi Alfred dès le neuvième siècle, et Jean sans Terre était un redoutable fiscaliste. Je reste calme Wink

Mais qui vous dit le contraire ? Nous touchons là aux limites de toute discussion sur un forum. Un simple malentendu qui dans un échange oral pourrait être levé très simplement prend des proportions inattendues. Parler de naissance de la conception moderne de la Nation à la fin du XVIIIème siècle ne signifie pas automatiquement que le concept de Nation n'existait pas précédement, non ? Je n'ai évidemment pas les billes nécessaires pour discuter avec vous de ce que pouvait être ou non le sentiment national au Moyen Âge. Cela semble selon vos propres déclarations ne pas être simple même pour certains de vos collègues universitaires d'Histoire contemporaine. Alors je vous remercie effectivement de rester calme.

J'avoue quand même ne pas voir le rapport entre la politique fiscale de Jean sans Terre et le sujet...


Dernière édition par Brontosaure le Dim 10 Jan 2016 - 12:28, édité 1 fois

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Rendash le Dim 10 Jan 2016 - 12:26

@Jacq a écrit:Au fait, Durpaire, qui est éminent spécialiste des médias des Etats-Unis (pardon, m'étais trompé) pourrait comparer nos manuels avec les manuels d'histoire aux Etats-Unis et leur réécriture de l'histoire du continent.

Tépafounon? Suspect

Pour l'anecdote, on a une assistante de langue américaine, on a discuté un peu enseignement de la géographie cette semaine. C'est très instructif : c'est la première fois que je vois que des caricatures peuvent être très en-dessous de la vérité Razz

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 12:27

@Brontosaure a écrit:Je n'ai évidemment pas les billes nécessaires pour discuter avec vous de ce que pouvait être ou non le sentiment national au Moyen Âge.
Moi non plus, mais j'ai cru comprendre qu'il est né durant la Guerre de Cent ans.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 10 Jan 2016 - 12:28

@Rendash a écrit:
@Jacq a écrit:Au fait, Durpaire, qui est éminent spécialiste des médias des Etats-Unis (pardon, m'étais trompé) pourrait comparer nos manuels avec les manuels d'histoire aux Etats-Unis et leur réécriture de l'histoire du continent.

Tépafounon? Suspect

Pour l'anecdote, on a une assistante de langue américaine, on a discuté un peu enseignement de la géographie cette semaine. C'est très instructif : c'est la première fois que je vois que des caricatures peuvent être très en-dessous de la vérité Razz

Sans vouloir défendre les Américains et leurs connaissances globales de la géographie, j'ai toujours trouvé injuste qu'on les juge sur leur connaissance de la géographie européenne, alors que si on donnait une carte des Etats-Unis à un Européen, je me demande combien seraient capables de replacer les 50 Etats.

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Brontosaure le Dim 10 Jan 2016 - 12:30

@JPhMM a écrit:
@Brontosaure a écrit:Je n'ai évidemment pas les billes nécessaires pour discuter avec vous de ce que pouvait être ou non le sentiment national au Moyen Âge.
Moi non plus, mais j'ai cru comprendre qu'il est né durant la Guerre de Cent ans.

Existait-il aussi chez les vassaux français du roi d'Angleterre qui combattaient dans son armée ?

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par oloc le Dim 10 Jan 2016 - 12:32

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Bah, c'est du langage de sociologues.



de mauvais sociologues sans doute Razz

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Rendash le Dim 10 Jan 2016 - 12:32

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Rendash a écrit:
@Jacq a écrit:Au fait, Durpaire, qui est éminent spécialiste des médias des Etats-Unis (pardon, m'étais trompé) pourrait comparer nos manuels avec les manuels d'histoire aux Etats-Unis et leur réécriture de l'histoire du continent.

Tépafounon? Suspect

Pour l'anecdote, on a une assistante de langue américaine, on a discuté un peu enseignement de la géographie cette semaine. C'est très instructif : c'est la première fois que je vois que des caricatures peuvent être très en-dessous de la vérité Razz

Sans vouloir défendre les Américains et leurs connaissances globales de la géographie, j'ai toujours trouvé injuste qu'on les juge sur leur connaissance de la géographie européenne, alors que si on donnait une carte des Etats-Unis à un Européen, je me demande combien seraient capables de replacer les 50 Etats.

Qui parle de géographie européenne? Je parlais de géographie en général, et on a évoqué la géographie états-unienne en particulier.

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Jacq le Dim 10 Jan 2016 - 12:35

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Rendash a écrit:
@Jacq a écrit:Au fait, Durpaire, qui est éminent spécialiste des médias des Etats-Unis (pardon, m'étais trompé) pourrait comparer nos manuels avec les manuels d'histoire aux Etats-Unis et leur réécriture de l'histoire du continent.

Tépafounon? Suspect

Pour l'anecdote, on a une assistante de langue américaine, on a discuté un peu enseignement de la géographie cette semaine. C'est très instructif : c'est la première fois que je vois que des caricatures peuvent être très en-dessous de la vérité Razz

Sans vouloir défendre les Américains et leurs connaissances globales de la géographie, j'ai toujours trouvé injuste qu'on les juge sur leur connaissance de la géographie européenne, alors que si on donnait une carte des Etats-Unis à un Européen, je me demande combien seraient capables de replacer les 50 Etats.


A moins que les manuels d'histoire aient bien été modifiés depuis ceux que je connaissais aux Etats-Unis, parle-t-on maintenant de génocide pour la quasi extermination des "natives people", comme ils disent poliment.

Jacq
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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 10 Jan 2016 - 12:35

@oloc a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Bah, c'est du langage de sociologues.



de mauvais sociologues sans doute Razz

Non. Le mot "stigmatisation" est un concept parfaitement répandu en sociologie (et qui n'est pas exactement la même chose que son utilisation médiatique massive qui, elle, est effectivement plus récente et le fait d'individus médiocres).
Un des penseurs majeurs de ce concept est Erving Goffman (voir notamment son oeuvre majeure, Stigmate. Les usages sociaux des handicaps de 1963 en anglais, traduit en français en 1975).

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Olympias le Dim 10 Jan 2016 - 12:38

@Rendash a écrit:
@Olympias a écrit:
Oh, c'est HS mon chourenne, mais devine ce que j'ai vu hier dans la vitrine d'un chocolatier parisien ? Le superbe chocorenne que j'avais mis pour ton anniversaire !! Une splendeur. Fin du HS. Laughing


bisous


@Carnyx a écrit:
En 1re géo il n'y a plus de population française à étudier, rien que des espaces productifs, des flux et de l'UE...

Et en première S, on garde le chapitre sur la croissance économique, mais les mutations de société du programme de L/ES sautent Crying or Very sad
Nafout', j'ai fait quand même. Oups, dommage pour l'espace proche Twisted Evil  
L'espace proche ce fut beaucoup de carto. L'étude d'un aménagement...chez moi... Laughing comment dire ???? Shocked Rolling Eyes heu
Pour le chapitre croissance économique ce sera carte mentale mais grosse tartine sur le monde ouvrier et paysan avec passerelle pour l'immigration. Les élèves sont toujours très étonnés en découvrant que pendant très très longtemps, les étrangers les plus nombreux étaient ....les Belges professeur

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 12:42

@Brontosaure a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Brontosaure a écrit:Je n'ai évidemment pas les billes nécessaires pour discuter avec vous de ce que pouvait être ou non le sentiment national au Moyen Âge.
Moi non plus, mais j'ai cru comprendre qu'il est né durant la Guerre de Cent ans.

Existait-il aussi chez les vassaux français du roi d'Angleterre qui combattaient dans son armée ?
Ma mémoire étant ce qu'elle est (fragile), je crois me souvenir que Christopher Allmand évoque les slogans (sluagh-ghairm) des vassaux du roi de France (et de leurs troupes) qui glissent d'un "pour le roi" à "pour la France".

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Jacq le Dim 10 Jan 2016 - 12:43

Il est aussi très stigmatisant, et discriminatoire, d'aborder régulièrement dans les programmes le commerce dit triangulaire et l'esclavage de "quelques" africains (au passage stigmatisés car on en parle comme des esclaves du coup, alors que si on n'en parlait pas du tout au moins cela ne les traumatiserait pas du tout, hein ?) alors que l'on n'enseigne pas la traite arabo-musulmane !

C'est très discriminant pour ces esclavagistes du monde arabo-musulman injustement oubliés par nos programmes !

Jacq
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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Rendash le Dim 10 Jan 2016 - 12:49

@Olympias a écrit:
@Rendash a écrit:
@Olympias a écrit:
Oh, c'est HS mon chourenne, mais devine ce que j'ai vu hier dans la vitrine d'un chocolatier parisien ? Le superbe chocorenne que j'avais mis pour ton anniversaire !! Une splendeur. Fin du HS. Laughing


bisous


@Carnyx a écrit:
En 1re géo il n'y a plus de population française à étudier, rien que des espaces productifs, des flux et de l'UE...

Et en première S, on garde le chapitre sur la croissance économique, mais les mutations de société du programme de L/ES sautent Crying or Very sad
Nafout', j'ai fait quand même. Oups, dommage pour l'espace proche Twisted Evil  
L'espace proche ce fut beaucoup de carto. L'étude d'un aménagement...chez moi... Laughing comment dire ???? Shocked Rolling Eyes heu
Pour le chapitre croissance économique ce sera carte mentale mais grosse tartine sur le monde ouvrier et paysan avec passerelle pour l'immigration. Les élèves sont toujours très étonnés en découvrant que pendant très très longtemps, les étrangers les plus nombreux étaient ....les Belges professeur

Pour les Belges, y'en a plus, pour les Belges, y'en a plus ♪♫

L'espace proche, je ferai sans doute ça sous forme d'un DM, un dossier pour les vacances, avec correction carto à la rentrée, et ce sera bien assez Embarassed
T'façon est il est chiant, le programme de géo de première. Celui de terminale est autrement plus intéressant I love you

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Rendash le Dim 10 Jan 2016 - 12:50

@Jacq a écrit:Il est aussi très stigmatisant, et discriminatoire, d'aborder régulièrement dans les programmes le commerce dit triangulaire et l'esclavage de "quelques" africains (au passage stigmatisés car on en parle comme des esclaves du coup, alors que si on n'en parlait pas du tout au moins cela ne les traumatiserait pas du tout, hein ?) alors que l'on n'enseigne pas la traite arabo-musulmane !

C'est très discriminant pour ces esclavagistes du monde arabo-musulman injustement oubliés par nos programmes !

La traite arabo-musulmane est au programme de 5e, et une mise en perspective en 4e conduit forcément à l'évoquer.

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Olympias le Dim 10 Jan 2016 - 12:52

@Jacq a écrit:Il est aussi très stigmatisant, et discriminatoire, d'aborder régulièrement dans les programmes le commerce dit triangulaire et l'esclavage de "quelques" africains (au passage stigmatisés car on en parle comme des esclaves du coup, alors que si on n'en parlait pas du tout au moins cela ne les traumatiserait pas du tout, hein ?) alors que l'on n'enseigne pas la traite arabo-musulmane !

C'est très discriminant pour ces esclavagistes du monde arabo-musulman injustement oubliés par nos programmes !
Je leur montre une carte globale, comme ça tout est clair. Parce qu'il y avait aussi une traite intra-africaine et affraid apprendre que des Noirs ont été vendus par d'autres Noirs affraid L'histoire est ce qu'elle est, pas ce qu'on veut qu'elle soit.

Olympias
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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 10 Jan 2016 - 12:53

@Olympias a écrit:L'histoire est ce qu'elle est, pas ce qu'on veut qu'elle soit.

Très exactement. C'est au nom de cela d'ailleurs que je défends l'histoire des faits religieux et que je dis plus haut que les recherches aboutissent souvent à des résultats qui déplaisent aux croyants.

Marcel Khrouchtchev
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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Rendash le Dim 10 Jan 2016 - 12:54

@Olympias a écrit:
Je leur montre une carte globale, comme ça tout est clair. Parce qu'il y avait aussi une traite intra-africaine et affraid apprendre que des Noirs ont été vendus par d'autres Noirs affraid L'histoire est ce qu'elle est, pas ce qu'on veut qu'elle soit.


topela

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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Jacq le Dim 10 Jan 2016 - 13:07

@Olympias a écrit:
@Jacq a écrit:Il est aussi très stigmatisant, et discriminatoire, d'aborder régulièrement dans les programmes le commerce dit triangulaire et l'esclavage de "quelques" africains (au passage stigmatisés car on en parle comme des esclaves du coup, alors que si on n'en parlait pas du tout au moins cela ne les traumatiserait pas du tout, hein ?) alors que l'on n'enseigne pas la traite arabo-musulmane !

C'est très discriminant pour ces esclavagistes du monde arabo-musulman injustement oubliés par nos programmes !
Je leur montre une carte globale, comme ça tout est clair. Parce qu'il y avait aussi une traite intra-africaine et affraid apprendre que des Noirs ont été vendus par d'autres Noirs affraid L'histoire est ce qu'elle est, pas ce qu'on veut qu'elle soit.


C'est aussi ce que je fais en seconde pro lorsque j'évoque la traite européenne, justement.



Pardon pour les programmes de collège, étant en LP je ne savions point que c'était au programme !

Jacq
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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Docteur OX le Dim 10 Jan 2016 - 13:24

La traite arabo-musulmane ne sera plus dans les nouveaux programmes l'an prochain. Je me trompe ?

Docteur OX
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Re: L’islam stigmatisé dans les manuels scolaires

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 10 Jan 2016 - 13:35

@Docteur OX a écrit:La traite arabo-musulmane ne sera plus dans les nouveaux programmes l'an prochain. Je me trompe ?

Si tu poses la question comme ça, c'est certainement que tu ne te trompes pas Very Happy

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