EPI en lien avec les mathématiques

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par William Foster le Dim 10 Jan 2016 - 18:16

EPI n° 5 : maths/orientation (dans le cas du parcours avenir-truc)
Dans un document officiel (contrat d'objectifs académique) sur l'orientation, servant de base au projet d'établissement d'un collège, monsieur X, recteur, demande à ce que soient envoyés en 2nde GT :
- 67% des garçons
- 73% des filles
- 72% de l'ensemble des élèves. (sic)
Question : pour arriver à 72% de l'ensemble des élèves à partir des deux premiers objectifs, calculer combien de garçons devront être supprimés des statistiques.

P.S. : le susdit contrat date de quelques années, mais les chiffres sont tels qu'écrits dedans No

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par Ganash le Lun 11 Jan 2016 - 23:53

Pour le DNB 2017, l'exercice de "programmation" sera du type "voici un programme en Scratch, que dessine-t-il ?" avec quelques figures dont celle effectivement dessinée, dixit l'IG présent aux questions d'actualité des journées de l'APMEP en octobre.

Sachant que Scratch n'est même pas cité dans le programme de maths, est-ce qu'on n'est pas là bel et bien devant un beau foutage de gueule ? À moins que j'ai raté un épisode... C'est beau de laisser la liberté pédagogique mais dans ce cas il faut la laisser aussi aux examens !

wanax super tes idées ! J'ai bien rigolé Laughing

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par Ganash le Mar 12 Jan 2016 - 0:02

EPI n°6 : mathématiques, formation et médias (quoi ? ça n'existe pas ? on doit bien pouvoir le caser quelque part...)
Faut-il avoir fait Polytechnique pour devenir un « expert » de la télé ?

Support :
https://www.youtube.com/watch?v=z6OyOpDqhwk

Je ne me lasse jamais de la revoir...

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par VinZT le Mar 12 Jan 2016 - 0:21

@Ganash a écrit:
Pour le DNB 2017, l'exercice de "programmation" sera du type "voici un programme en Scratch, que dessine-t-il ?" avec quelques figures dont celle effectivement dessinée, dixit l'IG présent aux questions d'actualité des journées de l'APMEP en octobre.

Sachant que Scratch n'est même pas cité dans le programme de maths, est-ce qu'on n'est pas là bel et bien devant un beau foutage de gueule ? À moins que j'ai raté un épisode... C'est beau de laisser la liberté pédagogique mais dans ce cas il faut la laisser aussi aux examens !

wanax super tes idées ! J'ai bien rigolé Laughing

Absolument, c'est du foutage de gueule. Rien dans les programmes parus n'empêche un collègue d'utiliser Python ou C++ ou Javascript. Les documents d'accompagnement (qui paraîtront peut-être un jour) n'ont aucune valeur réglementaire quand bien même ils citeraient Scratch.

Au passage, Scratch me semble plus conçu pour les écoliers que pour les collégiens (personnellement, j'aurais estimé en tant qu'élève qu'on se fout de moi si on m'avait présenté des chatons oranges à faire bouger, même pas en HD en plus ;-).

Si les grands chefs veulent qu'on utilise Scratch pourquoi ne pas le dire et l'inscrire dans le BO ?
Les BO de prépa sont directifs à ce titre (python imposé en MPSI/PCSI, scilab en EC, caml en option info) et cela ne gêne personne...

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par neo-fit le Mar 12 Jan 2016 - 7:17

@Carrie7 a écrit:Moi je me demandais si effectivement on ne pouvait pas coller la fameuse informatique dans un EPI, peut-être avec la techno ? mais je ne sais pas trop sous quelle forme.

@ben2510 a écrit:Très clairement, la partie programmation du programme de maths est faite pour être traitée en EPI math/techno ("pédagogie de projet" mise en avant dans les docs d'accompagnement) ; vu le non-dédoublement pour les maths, je vois d'ailleurs mal comment on pourrait faire autrement pour mettre les élèves devant des ordis de façon satisfaisante.
Pour le côté concret, je pense que ce sera un truc du genre "programmez un pong" ou quelque chose de ce genre... Il y a éventuellement moyen de réinvestir quelques notions de géométrie (longueurs et angles, géo ana...).

@TFS a écrit:
Par contre nos collègues de Techno risquent de ne pas être très très chaud, car ils vont être très sollicité pour organiser aussi en troisième un EPI découverte du monde professionnel avec le stage obligatoire... quand vont-ils aborder le reste de leur programme ? (ils n'ont qu'une heure trente par semaine...)
Même si je trouve les EPI de Wanax plus intéressants, pour répondre à Carrie7, Nicolas Tourreau (IANum_Techno) en a proposé un Maths/Techno sur algo/prog.
TFS: pas si sûr que les collègues de techno ne soient pas très chauds.
Il l'envisage au niveau 5° ou 4° de préférence et en laissant les élèves inventer le jeu.
Il reprend la partie commune des deux programmes avec une proposition d'organisation horaire qui permet de réduire le nombre d'élèves par prof (co-animation ou dédoublement = même coût horaire sur la marge), la techno faisant partie de la liste "prioritaire" ça peut mieux passer.
Puisque algo/prog semblent inéluctables, cette proposition collant aux programmes, semble moins fantaisiste que ce qu'on a pu voir dans d'autres exemples.
Un moindre mal en somme mais le temps  qui y est consacré semble quand même important et la "plus-value EPI" peu évidente, rien qui n'aurait pu se faire hors de ce cadre.
Détail :


@JPhMM a écrit:
@TFS a écrit:surtout que pour le coup il faudra concentrer en 2016-17 cette partie de nos programmes sur la seule année de troisième
Comment est-il possible d'évoquer l'intelligence de la personne qui a décidé cela sans que cela n'apparaisse comme une injure ?
@TFS : Avec 1/2h de moins  No
@JPhMM  Very Happy  

@JPhMM a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Vous allez voir, au bout de quelques années, le succès qu'aura "programmer un pong" auprès des élèves, notamment ceux dont les frères et soeurs seront passés par là... ça va être au moins égal à la réputation d'Au clair de la lune à la flûte à bec en cours de musique.
Tu ne crois pas si bien dire.
Durant ma première (et seule, pour l'heure) formation, on a appris à programmer un pong avec Scratch... cafe
Ah ben ça y est, vous avez été formés pour enseigner cette nouvelle partie. Tout va bien. Rolling Eyes

Merci Ganash pour le lien qui va me servir tout de suite pour répondre à ça :


Je me demande quel est l'objectif derrière tout ça ?

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par Al9 le Mar 12 Jan 2016 - 12:09

Pour l'EPI Maths/Info effectivement c'est ce qu'il y a de plus logique, c'est écrit noir sur blanc dans les programmes.
Par contre, ce n'est pas du tout consommateur en temps...Il faut voir çà à l'échelle de l'année et à raison d'au moins 1h par semaine.
J'ai déjà vu des élèves utiliser Scratch et la grande majorité n'y comprennent pas grand chose.
Pour le faire maîtriser toutes les composantes d'un jeu, il faut du temps.

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par ylm le Mar 12 Jan 2016 - 18:09

@Al9 a écrit:J'ai déjà vu des élèves utiliser Scratch et la grande majorité n'y comprennent pas grand chose.
C'est déjà pas mal, ça veut dire qu'ils y comprennent déjà plus que pas mal de profs de maths.

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par francois75 le Mar 12 Jan 2016 - 18:42

Ceux qui ne comprennent rien pourront s'amuser avec à changer les décors du chat de Scratch. Au moins ils auront développé de nouvelles compétences. Voila voila.


Dernière édition par Thalia de G le Lun 31 Oct 2016 - 3:02, édité 5 fois (Raison : Rétablissement d'un message blanchi)

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par JPhMM le Mar 12 Jan 2016 - 18:46

@francois75 a écrit:Ceux qui ne comprennent rien pourront s'amuser avec à changer les décors du chat de Scratch. Au moins ils auront développé de nouvelles compétences. Voila voila.
Tu ne crois pas si bien dire.

La réaction des élèves est parfois surprenante. « Au début d’une séance d’aide individualisée en 2de avec pour support les cartes Scratch, vous avez à peine présenté le déroulement de la séance que, profitant du fait que le professeur a tourné le dos, un élève a déjà changé la couleur du chat : il est passé du orange au violet ! » À la fin de la séance, un élève, en situation scolaire difficile, tarde à éteindre son ordinateur : « Monsieur, si j’avais su que c’était ça les mathématiques ! ».
http://scratchfr.free.fr/

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par Al9 le Mar 12 Jan 2016 - 18:52

@JPhMM a écrit:

La réaction des élèves est parfois surprenante. « Au début d’une séance d’aide individualisée en 2de avec pour support les cartes Scratch, vous avez à peine présenté le déroulement de la séance que, profitant du fait que le professeur a tourné le dos, un élève a déjà changé la couleur du chat : il est passé du orange au violet ! » À la fin de la séance, un élève, en situation scolaire difficile, tarde à éteindre son ordinateur : « Monsieur, si j’avais su que c’était ça les mathématiques ! ».
http://scratchfr.free.fr/

Le problème c'est qu'ils ne font que çà. Cela a tendance à disparaître quand tu fais plusieurs séances sauf pour les élèves en difficulté et dès qu'ils n'y arrivent plus.

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par VinZT le Mar 12 Jan 2016 - 19:28


La réaction des élèves est parfois surprenante. « Au début d’une séance d’aide individualisée en 2de avec pour support les cartes Scratch, vous avez à peine présenté le déroulement de la séance que, profitant du fait que le professeur a tourné le dos, un élève a déjà changé la couleur du chat : il est passé du orange au violet ! » À la fin de la séance, un élève, en situation scolaire difficile, tarde à éteindre son ordinateur : « Monsieur, si j’avais su que c’était ça les mathématiques ! ».

Et moi donc !


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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par Igniatius le Mar 12 Jan 2016 - 19:43

Je n'ai jamais utilisé Scratch, mais d'après mes collègues velus en informatique, on s'éloigne de l'algorithmique.

Franchement, je pense qu'à dépenser 1h par semaine pour faire ça, on va ruiner le niveau déjà faible des acquis mathématiques en fin de 3ème.

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par JPhMM le Mar 12 Jan 2016 - 19:53

@VinZT a écrit:
La réaction des élèves est parfois surprenante. « Au début d’une séance d’aide individualisée en 2de avec pour support les cartes Scratch, vous avez à peine présenté le déroulement de la séance que, profitant du fait que le professeur a tourné le dos, un élève a déjà changé la couleur du chat : il est passé du orange au violet ! » À la fin de la séance, un élève, en situation scolaire difficile, tarde à éteindre son ordinateur : « Monsieur, si j’avais su que c’était ça les mathématiques ! ».

Et moi donc !

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par Avatar des Abysses le Mar 12 Jan 2016 - 21:39

@Igniatius a écrit:

Franchement, je pense qu'à dépenser 1h par semaine pour faire ça, on va ruiner le niveau déjà faible des acquis mathématiques en fin de 3ème.

Mince alors, je croyais que c'était l'objectif de la réforme. On m'aurait mentit?

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Re: EPI en lien avec les mathématiques

Message par neo-fit le Mar 12 Jan 2016 - 22:27

@Al9 a écrit:
Par contre, ce n'est pas du tout consommateur en temps...Il faut voir çà à l'échelle de l'année et à raison d'au moins 1h par semaine.
J'ai déjà vu des élèves utiliser Scratch et la grande majorité n'y comprennent pas grand chose.
Pour le faire maîtriser toutes les composantes d'un jeu, il faut du temps.
Je n'ai pas compris, en gras c'est en réponse à ci-dessous ou est-ce ironique ?
@moi a écrit:Un moindre mal en somme mais le temps qui y est consacré semble quand même important

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