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John
Médiateur

Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par John le Dim 10 Jan 2016 - 2:48
Clap de fin pour les treize mères voilées de Méru. A l’issue d’un an et demi de procédure, la justice leur a donné raison. Le tribunal administratif d’Amiens (Somme) vient d’annuler une directive émanant de l’inspecteur académique datant de décembre 2013. Cette note interdisait aux mamans de Méru qui portaient le hidjab voire le jilbab (NDLR : longue robe couvrant les cheveux et le corps sauf les mains et les pieds) d’accompagner les enfants lors des sorties scolaires.

A l’époque, Emmanuel Roy, le directeur académique de l’Oise (Dasen), estimait que ces accompagnatrices devaient faire preuve de neutralité religieuse lors des sorties à la piscine, au cinéma ou à la médiathèque comme tout personnel de l’Education nationale. Une décision qui, étrangement, était restée circonscrite à la ville de Méru.

Le tribunal administratif d’Amiens a estimé que cet inspecteur académique « a entaché sa décision d’erreurs de droit ». Autrement dit, elle est illégale. « Mon prédécesseur avait sans doute fait une erreur d’interprétation », admet Jacky Crépin, le nouveau Dasen, pas vraiment surpris par cette décision de justice.
http://www.leparisien.fr/meru-60110/sorties-scolaires-a-meru-les-meres-voilees-ont-eu-gain-de-cause-30-12-2015-5410981.php

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Cath
Esprit sacré

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par Cath le Dim 10 Jan 2016 - 9:28
Oh bravo, ça promet...
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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par e-Wanderer le Dim 10 Jan 2016 - 14:02
Après, personne n'est obligé d'organiser des sorties scolaires.
Cath
Esprit sacré

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par Cath le Dim 10 Jan 2016 - 14:44
Je crois que si, pour les PE...Ne serait-ce que pour la piscine.
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Primura
Niveau 9

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par Primura le Dim 10 Jan 2016 - 18:24
@Cath a écrit:Je crois que si, pour les PE...Ne serait-ce que pour la piscine.
Il faut au moins un accompagnateur pour superviser l'activité piscine, ce qui peut être un MNS supplémentaire fourni par la mairie ou la piscine, ou un parent accompagnant qui a l'agrément. Pour la sortie en elle-même, en élémentaire, un accompagnant n'est pas nécessairement obligatoire :
à l'école élémentaire, l'enseignant peut se rendre seul, avec sa classe, soit à pied soit en car spécialement affrété pour la sortie scolaire, sur un lieu situé à proximité de l'école pour une durée globale qui ne dépasse pas la demi-journée de classe (par exemple : gymnase, salle de sport, piscine, bibliothèque municipale...)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par User5899 le Dim 10 Jan 2016 - 18:44
Reste l'appel...
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laMiss
Expert spécialisé

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par laMiss le Dim 10 Jan 2016 - 20:58
Cripure a écrit:Reste l'appel...

?
(Qu'entendez-vous par là ?)

_________________
Bonne route !
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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par e-Wanderer le Dim 10 Jan 2016 - 21:35
Je pense que Cripure parle de la possibilité de faire appel de la décision du tribunal.
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fifi51
Habitué du forum

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par fifi51 le Dim 10 Jan 2016 - 22:16
Il n 'y avait pas eu une décision du tribunal de Nice allant dans le même sens ?

_________________
Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
LaLettre
Niveau 6

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par LaLettre le Dim 10 Jan 2016 - 23:50
@e-Wanderer a écrit:Je pense que Cripure parle de la possibilité de faire appel de la décision du tribunal.

Si c'est le cas, c'est inhumain! Mais enfin, les enfants voient bien que ces femmes sont voilées en dehors de l'école, quelle absurdité de leur demander de ne plus l'être pour accompagner à la piscine!
Au cours de mes voyages à l'étranger, les autochtones m'interpellent souvent sur ces débats autour de la laïcité. Notre image n'est plus aussi glorieuse. À force de constater l'absence d'ouverture d'esprit de mes concitoyens et les crispations des d3ux côtés, je trouve qu'il n'y a rien de surprenant à tout ce qui arrive en France.
Si seulement on pouvait avoir un véritable parti politique, digne de ce nom, avec de vraies valeurs, qui sache remettre de l'ordre dans ce bazar sans langue de bois, avec des mots justes, vrais mais simples pour tout simplement reconnaître que ça ne va pas mais qu'on ne s'en sortira pas à moins d'être humains, les uns envers les autres et envers soi.
À bon entendeur,
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Oudemia
Empereur

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par Oudemia le Lun 11 Jan 2016 - 0:04
Jasmine a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Je pense que Cripure parle de la possibilité de faire appel de la décision du tribunal.

Si c'est le cas, c'est inhumain! Mais enfin, les enfants voient bien que ces femmes sont voilées en dehors de l'école, quelle absurdité de leur demander de ne plus l'être pour accompagner à la piscine!
Au cours de mes voyages à l'étranger, les autochtones m'interpellent souvent sur ces débats autour de la laïcité. Notre image n'est plus aussi glorieuse. À force de constater l'absence d'ouverture d'esprit de mes concitoyens et les crispations des d3ux côtés, je trouve qu'il n'y a rien de surprenant à tout ce qui arrive en France.
Si seulement on pouvait avoir un véritable parti politique, digne de ce nom, avec de vraies valeurs, qui sache remettre de l'ordre dans ce bazar sans langue de bois, avec des mots justes, vrais mais simples pour tout simplement reconnaître que ça ne va pas mais qu'on ne s'en sortira pas à moins d'être humains, les uns envers les autres et envers soi.
À bon entendeur,
On ne va pas rouvrir le débat, mais quel dommage qu'on cède là aussi (et avec une interdiction mieux ficelée juridiquement, ce ne serait pas rattrapable ?).
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par User5899 le Lun 11 Jan 2016 - 0:11
Jasmine a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Je pense que Cripure parle de la possibilité de faire appel de la décision du tribunal.

Si c'est le cas, c'est inhumain! Mais enfin, les enfants voient bien que ces femmes sont voilées en dehors de l'école, quelle absurdité de leur demander de ne plus l'être pour accompagner à la piscine!
Au cours de mes voyages à l'étranger, les autochtones m'interpellent souvent sur ces débats autour de la laïcité. Notre image n'est plus aussi glorieuse. À force de constater l'absence d'ouverture d'esprit de mes concitoyens et les crispations des d3ux côtés, je trouve qu'il n'y a rien de surprenant à tout ce qui arrive en France.
Si seulement on pouvait avoir un véritable parti politique, digne de ce nom, avec de vraies valeurs, qui sache remettre de l'ordre dans ce bazar sans langue de bois, avec des mots justes, vrais mais simples pour tout simplement reconnaître que ça ne va pas mais qu'on ne s'en sortira pas à moins d'être humains, les uns envers les autres et envers soi.
À bon entendeur,

https://www.youtube.com/watch?v=j5xoFETmC1E

Je la poste partout Razz
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par User5899 le Lun 11 Jan 2016 - 0:12
@Oudemia a écrit:
Jasmine a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Je pense que Cripure parle de la possibilité de faire appel de la décision du tribunal.

Si c'est le cas, c'est inhumain! Mais enfin, les enfants voient bien que ces femmes sont voilées en dehors de l'école, quelle absurdité de leur demander de ne plus l'être pour accompagner à la piscine!
Au cours de mes voyages à l'étranger, les autochtones m'interpellent souvent sur ces débats autour de la laïcité. Notre image n'est plus aussi glorieuse. À force de constater l'absence d'ouverture d'esprit de mes concitoyens et les crispations des d3ux côtés, je trouve qu'il n'y a rien de surprenant à tout ce qui arrive en France.
Si seulement on pouvait avoir un véritable parti politique, digne de ce nom, avec de vraies valeurs, qui sache remettre de l'ordre dans ce bazar sans langue de bois, avec des mots justes, vrais mais simples pour tout simplement reconnaître que ça ne va pas mais qu'on ne s'en sortira pas à moins d'être humains, les uns envers les autres et envers soi.
À bon entendeur,
On ne va pas rouvrir le débat, mais quel dommage qu'on cède là aussi (et avec une interdiction mieux ficelée juridiquement, ce ne serait pas rattrapable ?).
Entièrement d'accord.
LaLettre
Niveau 6

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par LaLettre le Lun 11 Jan 2016 - 0:15
@Oudemia a écrit:
Jasmine a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Je pense que Cripure parle de la possibilité de faire appel de la décision du tribunal.

Si c'est le cas, c'est inhumain! Mais enfin, les enfants voient bien que ces femmes sont voilées en dehors de l'école, quelle absurdité de leur demander de ne plus l'être pour accompagner à la piscine!
Au cours de mes voyages à l'étranger, les autochtones m'interpellent souvent sur ces débats autour de la laïcité. Notre image n'est plus aussi glorieuse. À force de constater l'absence d'ouverture d'esprit de mes concitoyens et les crispations des d3ux côtés, je trouve qu'il n'y a rien de surprenant à tout ce qui arrive en France.
Si seulement on pouvait avoir un véritable parti politique, digne de ce nom, avec de vraies valeurs, qui sache remettre de l'ordre dans ce bazar sans langue de bois, avec des mots justes, vrais mais simples pour tout simplement reconnaître que ça ne va pas mais qu'on ne s'en sortira pas à moins d'être humains, les uns envers les autres et envers soi.
À bon entendeur,
On ne va pas rouvrir le débat, mais quel dommage qu'on cède là aussi (et avec une interdiction mieux ficelée juridiquement, ce ne serait pas rattrapable ?).


Mais céder quoi? C'est une liberté fondamentale d'être pour accompagner une sortie scolaire la même personne que quand on sort son enfant au parc!
Renseignez-vous plutôt sur le nombre d'enfants déscolarisés à cause de toutes ces crispations autour de ce sujet et demandez-vous ce que seront ces futurs citoyens. Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
Quand je pense aux orphelins du 13 novembre, ma réponse est sans aucune hésitation: NON.
LaLettre
Niveau 6

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par LaLettre le Lun 11 Jan 2016 - 0:20
Cripure a écrit:
@Oudemia a écrit:
Jasmine a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Je pense que Cripure parle de la possibilité de faire appel de la décision du tribunal.

Si c'est le cas, c'est inhumain! Mais enfin, les enfants voient bien que ces femmes sont voilées en dehors de l'école, quelle absurdité de leur demander de ne plus l'être pour accompagner à la piscine!
Au cours de mes voyages à l'étranger, les autochtones m'interpellent souvent sur ces débats autour de la laïcité. Notre image n'est plus aussi glorieuse. À force de constater l'absence d'ouverture d'esprit de mes concitoyens et les crispations des d3ux côtés, je trouve qu'il n'y a rien de surprenant à tout ce qui arrive en France.
Si seulement on pouvait avoir un véritable parti politique, digne de ce nom, avec de vraies valeurs, qui sache remettre de l'ordre dans ce bazar sans langue de bois, avec des mots justes, vrais mais simples pour tout simplement reconnaître que ça ne va pas mais qu'on ne s'en sortira pas à moins d'être humains, les uns envers les autres et envers soi.
À bon entendeur,
On ne va pas rouvrir le débat, mais quel dommage qu'on cède là aussi (et avec une interdiction mieux ficelée juridiquement, ce ne serait pas rattrapable ?).
Entièrement d'accord.

Je ne suis pas d'accord du tout. Il faut arrêter de cristalliser autant sur l'école: sinon c'est donner raison au projet d'éducation civique qui nous est tombé dessus après le 7 janvier 2015. L'école instruit et les parents éduquent.
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Tangleding
Érudit

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par Tangleding le Lun 11 Jan 2016 - 0:28
J'imagine qu'on se mette un de ces jours à demander l’interdiction d'accompagner une sortie à une maman "catholique à serre-tête et jupe droite" de Versailles... Ca ferait sortir les catholiques du bois. Dans 10 ans ce genre de tenue deviendrait monnaie courante, pour faire chier et se poser en victimes de la république anticléricale. Bingo, comme dirait l'autre.

Les restrictions apportées à l'exercice du culte par la République française visent essentiellement sinon uniquement à préserver l'ordre public. Donc si on commençait par ne pas créer un problème d'ordre public face à ce qui n'a pas vocation à créer un désordre, je crois qu'on aurait fait un grand pas en avant.

En attendant c'est le FN qui avance à "petits pas".

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Le projet de réforme du collège décodé :
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Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par User5899 le Lun 11 Jan 2016 - 0:41
Heureusement que le FN existe, on se demande sinon de quoi on aurait bien pu parler dans les diners en ville depuis 30 ans.
LaLettre
Niveau 6

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par LaLettre le Lun 11 Jan 2016 - 0:53
@Tangleding a écrit:J'imagine qu'on se mette un de ces jours à demander l’interdiction d'accompagner une sortie à une maman "catholique à serre-tête et jupe droite" de Versailles... Ca ferait sortir les catholiques du bois. Dans 10 ans ce genre de tenue deviendrait monnaie courante, pour faire chier et se poser en victimes de la république anticléricale. Bingo, comme dirait l'autre.

Les restrictions apportées à l'exercice du culte par la République française visent essentiellement sinon uniquement à préserver l'ordre public. Donc si on commençait par ne pas créer un problème d'ordre public face à ce qui n'a pas vocation à créer un désordre, je crois qu'on aurait fait un grand pas en avant.

En attendant c'est le FN qui avance à "petits pas".

+1000
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par User5899 le Lun 11 Jan 2016 - 0:57
Vous l'aurez assez engraissé...
LaLettre
Niveau 6

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par LaLettre le Lun 11 Jan 2016 - 0:58
Cripure a écrit:Heureusement que le FN existe, on se demande sinon de quoi on aurait bien pu parler dans les diners en ville depuis 30 ans.

Heureusement qu'il progresse à une époque où il n'y a aucun contrepoint, si bien qu'à moins de 30 ans on peut prétendre à la direction d'une région ;-)
User1542
Habitué du forum

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par User1542 le Lun 11 Jan 2016 - 1:01
jasmine a écrit:À force de constater l'absence d'ouverture d'esprit de mes concitoyens et les crispations des d3ux côtés, je trouve qu'il n'y a rien de surprenant à tout ce qui arrive en France.

....Renseignez-vous plutôt sur le nombre d'enfants déscolarisés à cause de toutes ces crispations autour de ce sujet et demandez-vous ce que seront ces futurs citoyens. Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
Quand je pense aux orphelins du 13 novembre, ma réponse est sans aucune hésitation: NON.

Si je vous comprend bien, mais peut-être n'est-ce pas le cas, c'est parcqu'il y a des crispations sur le voile dans la société française qu'on en est arrivé aux attentats du 13 novembre ?
LaLettre
Niveau 6

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par LaLettre le Lun 11 Jan 2016 - 1:03
Cripure a écrit:Vous l'aurez assez engraissé...

Le régime que vous proposez est tout de même assez drastique. On connaît la suite: trop de frustration= effet yoyo etc

Plus sérieusement, Cripure, pouvez-vous m'expliquer le sens de cette interdiction puisque ces femmes viennent bien chercher leurs enfants avec la même tenue?
LaLettre
Niveau 6

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par LaLettre le Lun 11 Jan 2016 - 1:04
frigo a écrit:
jasmine a écrit:À force de constater l'absence d'ouverture d'esprit de mes concitoyens et les crispations des d3ux côtés, je trouve qu'il n'y a rien de surprenant à tout ce qui arrive en France.

....Renseignez-vous plutôt sur le nombre d'enfants déscolarisés à cause de toutes ces crispations autour de ce sujet et demandez-vous ce que seront ces futurs citoyens. Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
Quand je pense aux orphelins du 13 novembre, ma réponse est sans aucune hésitation: NON.

Si je vous comprend bien, mais peut-être n'est-ce pas le cas, c'est parcqu'il y a des crispations sur le voile dans la société française qu'on en est arrivé aux attentats du 13 novembre ?

cheers
veneration
User1542
Habitué du forum

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par User1542 le Lun 11 Jan 2016 - 1:07
Jasmine a écrit:
frigo a écrit:
jasmine a écrit:À force de constater l'absence d'ouverture d'esprit de mes concitoyens et les crispations des d3ux côtés, je trouve qu'il n'y a rien de surprenant à tout ce qui arrive en France.

....Renseignez-vous plutôt sur le nombre d'enfants déscolarisés à cause de toutes ces crispations autour de ce sujet et demandez-vous ce que seront ces futurs citoyens. Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
Quand je pense aux orphelins du 13 novembre, ma réponse est sans aucune hésitation: NON.

Si je vous comprend bien, mais peut-être n'est-ce pas le cas, c'est parcqu'il y a des crispations sur le voile dans la société française qu'on en est arrivé aux attentats du 13 novembre ?

cheers
veneration

Et bien faites un effort pour mieux vous exprimer, car je ne vois pas comment comprendre autrement ces deux phrases.

Merci d'éclairer ma lanterne.
LaLettre
Niveau 6

Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par LaLettre le Lun 11 Jan 2016 - 1:14
Vous avez très bien compris ce que je voulais dire, seulement vous vous cachez derrière un voile que vous aimeriez subtil.

Je décline donc votre proposition et vous laisse à votre pénombre.
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Re: Sorties scolaires : à Méru, des mères voilées gagnent leur procès (Oise).

par Contenu sponsorisé
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