Questions pour les PE - Arts en cycle 3

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Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par olive-in-oil le Dim 10 Jan 2016 - 11:26

Bonjour les PE,

Je me penche sérieusement sur les nouveaux programmes qui incluent les 6è dans le cycle 3 et qui de fait, nous invitent à nous rapprocher fortement de nos collègues PE pour organiser des progressions au-delà du simple conseil école-collège. Je suis professeure d'arts plastiques et j'aimerais échanger avec vous sur ce que vous faites, vos idées, ce qui pourrait être fait...

- Que faites vous en arts visuels ? J'ai lu les programmes mais concrètement ?
- Certains ont-ils des blogs où des exemples de séquences et/ou des travaux sont présentés ?
- Comment envisagez-vous les échanges avec les PLC ?

Merci d'avance
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par arcenciel le Dim 10 Jan 2016 - 11:52

Je ne peux te répondre car à Paris en primaire nous avons des profs d'arts visuels.
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par olive-in-oil le Dim 10 Jan 2016 - 12:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne peux te répondre car à Paris en primaire nous avons des profs d'arts visuels.

Oui je sais cela, une de mes anciennes étudiantes avait passé brillamment le concours mais a finalement eu le capes (encore plus brillamment d'ailleurs !)
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Volubilys le Dim 10 Jan 2016 - 12:44

L'art plastique en élémentaire c'est comme on peut avec les moyens du bord, on a souvent ni locaux ni matériel. Chaque enseignant fait selon son humeur, son caractère, l'air du temps et le projet d'école.

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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par maikreeeesse le Dim 10 Jan 2016 - 13:09

Cette année, dans la répartition des disciplines, j'ai arts visuels avec les CM1 et CM2. J'essaie de lier sciences arts visuels ou histoire arts visuels (ex la symétrie et Notan ou le portrait et la troisième république). Sinon, je pars avec des projets type "architecture", "le portrait" pour avoir une ligne diretrice. Je n'ai pratiquement aucun moyen (une boîte de pastels, du papier type canson) pas de local dédié. Je déteste l'arts visuels aux feutres et pourtant...J'utilise aussi beaucoup le numérique par manque de moyens.J'ai réalisé des petits films certaines années. Je cherche des idées sur le site "les cahiers de Joséphine", les expo locales...
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Himpy le Dim 10 Jan 2016 - 13:54

Sans poste cette année je travaille avec les segpa dans mon rad entre deux remplacements...
Tout ça pour dire que je suis en binôme avec la PE qui assure français et arts plastiques, elle est titulaire depuis 3 ans et n'a reçu aucune formation en arts visuels... donc elle fait ... pas grand chose / ce qu'elle peut...
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par olive-in-oil le Dim 10 Jan 2016 - 16:08

Merci pour vos premières réponses qui confirment hélas mes craintes. J'ai peur d'arriver avec mes gros sabots en demandant "qu'est-ce qu'on fait en arts plastiques et visuels" alors que l'état des lieux montre bien que l'ambition des nouveaux programmes est très éloignée de la réalité du terrain...

Est-ce qu'une thématique pourrait traverser les différents niveaux du cycle 3 en ajoutant, année après année, un degré plus approfondi ? Si je prends comme entrée au programme "La matérialité de la production plastique et la sensibilité aux constituants de l'oeuvre", est-ce que ça parle à quelqu'un ? Est-ce que vous avez déjà travaillé de près ou de loin cette notion ?

Est-ce que les professeurs d'arts plastiques, rompus à l'exercice, doivent devenir un soutien pour traiter le programme avec les collègues PE ? Est-ce que vos coordinateurs arts visuels ont déjà mis des choses en place ?

Ça fait beaucoup de questions oui, mais merci à ceux qui voudront bien m'aider à faire avancer le schmilblick ! Wink
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Volubilys le Dim 10 Jan 2016 - 16:37

Je ne comprends même pas l'intitulé Razz et pourtant je suis réputée pour faire faire beaucoup d'art plastique à mes élèves.
Les PE n'ont aucune formation aux arts, les animations sur les arts sont absolument rarissimes et toujours sur la base du volontariat/bénévolat (en 10 ans j'en ai eu une seule prise sur mon temps perso dans le cadre du printemps des poètes), elle consiste à nous donner une liste de piste de production à faire faire aux élèves.
Je n'ai jamais vu de programmation de cycle en art. Les équipes en élémentaire fonctionnent plus par thème commun sur une période de l'année ou sur l'année, avec si possible un intervenant extérieur, sinon, on bricole avec du papier ramette, des feutres, des crayons de couleur, un peu de gouache et de vieilles bosses n° 10, le tout dans une classe sans point d'eau.

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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par olive-in-oil le Dim 10 Jan 2016 - 18:08

J'avoue ne pas avoir choisi l'intitulé du programme le plus simple...
Je ne sais pas comment l'institution veut que le cycle 3 fonctionne si on doit se faire autant violence pour travailler ensemble. Il est évident qu'on ne peut en demander davantage aux PE qui font déjà de leur mieux.
Je tente une expérience : j'organise prochainement une expo dans mon collège à laquelle j'ai convié les écoles primaires et maternelles voisines. Cela sera un premier contact un peu concret et cela donnera peut-être des pistes pour l'année prochaine. Mais cela prend beaucoup de temps et j'imagine que personne n'en a à revendre...

On avait émis l'idée de faire une fiche bilan à remplir par les PE du cycle 3 pour avoir une idée des actions menées, des oeuvres vues, des techniques abordées... Vous en penseriez quoi ?
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Himpy le Dim 10 Jan 2016 - 18:41

D'après mes quelques discussions avec différents PE, l'art pla en primaire serait plutôt : à la manière de... (souvent Mondrian, Warhol...)

Exemple d'exercice proposé par ma collègue en segpa (exercice donné en formation pour PE stagiaire, la seule fois où ils ont évoqué les arts) :
- Analyser un tableau de Matisse (paysage à Collioure) et la quantité de peinture par couleur (en gros beaucoup de rose et de orange, peu de vert et de bleu)
- Faire dessiner un paysage aux élèves
- Créer un "palette" de peinture identique à celle de Matisse avec les proportions de couleurs correspondant au tableau (donc beaucoup de orange et peu de bleu) et peindre le paysage avec cette palette
Donc les élèves sont contraints de peindre avec des couleurs qui ne correspondent pas à la réalité, au final ça donne l'impression d'avoir "fait un Matisse"

Ceci dit bien sur, sans moyens, ni plan d'eau.. bref... avec les segpa cette année elle a dû le faire avec des pastels...
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par falblabla le Dim 10 Jan 2016 - 18:46

Je pense qu'il faut mieux voir directement avec les PE avec lesquels tu vas travailler. Les connaissances en AP sont très disparates chez les PE, comme le sont leurs formations initiales d'avant l'entrée dans le métier d'ailleurs. Ce qui est commun à tous c'est le manque de moyen matériel et de place pour stocker les productions.
Si on demande aux élèves d'apporter du matériel genre journaux, cartons etc...rares sont les classes qui réussissent à obtenir suffisamment de matériel pour tout le monde.
Ensuite, comme ils sont pluridisciplinaires, ils doivent donner la priorité aux maths et au français et ils doivent aussi faire de l'histoire des arts et de la musique. Donc, moins d'une heure par semaine est consacrée aux arts plastiques et dans cette heure là, il faut compter la réorganisation de la classe et le rangement.
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par olive-in-oil le Dim 10 Jan 2016 - 18:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense qu'il faut mieux voir directement avec les PE avec lesquels tu vas travailler. Les connaissances en AP sont très disparates chez les PE, comme le sont leurs formations initiales d'avant l'entrée dans le métier d'ailleurs.

Mon collège récupère les élèves de 7 écoles primaires dont certaines ont des doubles niveaux. Au bas mot je dirais donc sur CM1-CM2 entre 14 et 18 enseignants avec lesquels voir... pale
C'est bien ce qui m'inquiète, comment faire une liaison efficace sans savoir ce que les uns et les autres ont fait ?
On fera comme avant, chacun dans son coin... alors pourquoi avoir inclus les 6ème dans le cycle 3 ? Rolling Eyes
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Volubilys le Dim 10 Jan 2016 - 19:19

Les PE auront des liaisons à faire en français, en maths, en anglais, en histoire-géographie, en sciences... Je vais être peut-être un peu brusque, mais l'art c'est le cadet de leurs soucis, ne leur donne pas de questionnaire, ils ont bien autre chose à faire.

L'école élémentaire fonctionne en cycle depuis belle lurette je n'ai jamais vu de liaison/coordination en art, on essaie juste de ne pas refaire les mêmes artistes que ce que les élèves ont fait l'année d'avant, mais comme on ne sait pas quels artistes ils ont fait la plupart du temps, finalement on fait art sans tenir compte des années précédentes... Razz

La grande mode actuellement dans les inspections, c'est la mise en place du "parcours culturel" avec un cahier qui suit l'élève dès la PS de maternelle à la 3e, où on mettrait tous ce que l'élève a fait en 12 ans d'école (art plastique, musique, spectacle...). Je n'ai encore vu aucune école où ça fonctionne, et les collège refusent tout net le bouzin en conseil école-collège.


Dernière édition par Volubilys le Dim 10 Jan 2016 - 19:26, édité 1 fois

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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par falblabla le Dim 10 Jan 2016 - 19:25

Le mieux c'est de monter un projet, j'ai bien peur hélas que tu doives faire tout le boulot. Demande peut-être à voir avec un (ou des ) conseiller(s) péda des circonscriptions avec lesquelles tu devras travailler.
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Volubilys le Dim 10 Jan 2016 - 19:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le mieux c'est de monter un projet, j'ai bien peur hélas que tu doives faire tout le boulot. Demande peut-être à voir avec un (ou des ) conseiller(s) péda des circonscriptions avec lesquelles tu devras travailler.
Ce serait bien la première que j'entende parler qu'un professeur du collège ait fait tout le boulot pour un projet impliquant l'école primaire, c'est plutôt le contraire en général. Rolling Eyes

Oui, je sais, je suis une vilaine PE. Razz

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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par maikreeeesse le Dim 10 Jan 2016 - 19:40

"La matérialité de la production plastique et la sensibilité aux constituants de l'oeuvre"
scratch
J'essaie de faire beaucoup d'arts visuels mais c'est vrai que cela passe après beaucoup de choses. J'ai besoin de m'appuyer sur des artistes comme départ (bien vu Himpy Very Happy ). Je me borne aussi souvent à l'analyse d'oeuvre, il suffit d'un poster ou d'un vidéoprojecteur et hop ! Quand l'académie a un peu de sous ainsi que la coopérative, on travaille avec un artiste agrée (en 15 ans projet avec un architecte, un danseur plasticien, un dessinateur de BD, un sculpteur, un créateur de petits films ). Grâce à ces projets, on profite de leurs expériences et de leurs idées, mais également de quelques sous supplémentaires.
Je ne suis pas spécialement formée, mais pas moins pas plus qu' EPS, ou histoire ou géographie, et je ne me sens pas complètement nulle. Je m'adresse à des élèves de 11 ans, et j'essaie de founir culture et curiosité plutôt qu'en faire des artistes. Et si par hasard il y en a dans la classe, j'essaie de ne pas  étouffer leurs talents.
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par PabloPE le Dim 10 Jan 2016 - 20:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les PE auront des liaisons à faire en français, en maths, en anglais, en histoire-géographie, en sciences... Je vais être peut-être un peu brusque, mais l'art c'est le cadet de leurs soucis, ne leur donne pas de questionnaire, ils ont bien autre chose à faire.

L'école élémentaire fonctionne en cycle depuis belle lurette je n'ai jamais vu de liaison/coordination en art, on essaie juste de ne pas refaire les mêmes artistes que ce que les élèves ont fait l'année d'avant, mais comme on ne sait pas quels artistes ils ont fait la plupart du temps, finalement on fait art sans tenir compte des années précédentes... Razz

La grande mode actuellement dans les inspections, c'est la mise en place du "parcours culturel" avec un cahier qui suit l'élève dès la PS de maternelle à la 3e, où on mettrait tous ce que l'élève a fait en 12 ans d'école (art plastique, musique, spectacle...). Je n'ai encore vu aucune école où ça fonctionne, et les collège refusent tout net le bouzin en conseil école-collège.
Malheureusement c'est tout à fait ça.. On gère tellement de trucs en liaison que franchement si la prof d'Arts plas du collège me filait un questionnaire je l'oublierais direct au collège et ça vaut aussi pour la prof de musique, le prof d'EPS, le prof de Techno, mais aussi le prof de français et le prof de maths... Autant on arrive à gérer le programme pour Sciences, HG, EDL et Maths (donc la concertation est très courte Razz ) autant pour le reste c'ets le gros gros système D souvent faute de moyens. On fait au feeling et certains d'entre nous ont un feeeling très restreint avec l'Arts Laughing

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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par olive-in-oil le Dim 10 Jan 2016 - 21:18

Je vois bien que les choses ne sont belles que sur le papier et quand on demande aux profs d'arts plastiques de collège de réfléchir à des progressions en cycle 3, on ne peut en réalité le faire que sur la fin du cycle ! Cette réforme me laisse décidément bien perplexe sur bon nombre de points et la bonne volonté ne peut pas tout...
A part faire des hypothèses de pré-acquis, je ne vois pas comment articuler ma progression aux vôtres !

Pour l'histoire du questionnaire, c'est notre IPR qui avait jeté l'idée avant de se raviser très vite, conscient déjà de la quantité de grilles à remplir par les PE. Nous en sommes aussi là !

Ma question reste entière et sans réponse : comment s'organiser sur ce foutu cycle 3 ! No
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Volubilys le Dim 10 Jan 2016 - 21:37

Bha, tu fais comme avant les cycles, tu ne prends pas en compte ce qui a été fait avant en art, comme en élémentaire on ne prend pas en compte ce que les élèves ont fait avant.

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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par olive-in-oil le Dim 10 Jan 2016 - 21:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bha, tu fais comme avant les cycles, tu ne prends pas en compte ce qui a été fait avant en art, comme en élémentaire on ne prend pas en compte ce que les élèves ont fait avant.

Je crois que ça va ressembler à ça mais bon... pourquoi avoir inclus le niveau 6è dans le cycle 3 si au final on ne peut travailler véritablement en concertation sur les contenus et les progressions ? Rolling Eyes
Je n'attends pas de réponse (c'est parce que ceux qui ont pondu la réforme sont bien trop éloignés de la réalité du terrain pour se rendre compte que c'est inapplicable !)
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Volubilys le Dim 10 Jan 2016 - 22:29

Le but : décaler de deux ans les apprentissages.
on vide d'un an par année de cycle, et on repousse en même temps le cycle.
bref, en année 3 du cycle on demande ce qui était fait en année 2 avant, et en même temps en année trois on un an de plus : du coup en 6e après la réforme, on a le programme de CM1 avant la réforme.
Bref, on fabrique de la masse laborieuse inculte et consommatrice.

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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Ma'am le Dim 10 Jan 2016 - 22:53

"La matérialité de la production plastique et la sensibilité aux constituants de l'oeuvre" Rolling Eyes

Je crois que je voue une haine profonde pour les gens capables d'écrire un truc pareil dans des programmes scolaires.
Ils ont fumé la moquette ou ils veulent juste qu'on se sente incompétents et tout petits ? elephantrose

Sérieusement, d'habitude, je ne fais pas beaucoup d'arts visuels Embarassed sauf cette année parce que je décloisonne. Donc mes élèves en font et moi pas du tout ! Twisted Evil
Mais si je lis ça dans les programmes, là c'est sûr, je n'en fais jamais !
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Volubilys le Dim 10 Jan 2016 - 23:22

maîtresse a écrit:"La matérialité de la production plastique et la sensibilité aux constituants de l'oeuvre"  Rolling Eyes

Je crois que je voue une haine profonde pour les gens capables d'écrire un truc pareil dans des programmes scolaires.
Ils ont fumé la moquette ou ils veulent juste qu'on se sente incompétents et tout petits ? elephantrose

Les deux mon capitaine! professeur

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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par olive-in-oil le Lun 11 Jan 2016 - 10:35

maîtresse a écrit:"La matérialité de la production plastique et la sensibilité aux constituants de l'oeuvre"  Rolling Eyes

Je crois que je voue une haine profonde pour les gens capables d'écrire un truc pareil dans des programmes scolaires.
Ils ont fumé la moquette ou ils veulent juste qu'on se sente incompétents et tout petits ? elephantrose

Sérieusement, d'habitude, je ne fais pas beaucoup d'arts visuels Embarassed sauf cette année parce que je décloisonne. Donc mes élèves en font et moi pas du tout ! Twisted Evil
Mais si je lis ça dans les programmes, là c'est sûr, je n'en fais jamais !

C'est l'intitulé exact d'une des 3 entrées du programme... Il parle à des initiés oui, et cela m'inquiète forcément de voir que d'office, on parle plus aux "spécialistes" de la discipline qu'à ceux qui vont avoir deux ans à intervenir dans ce cycle. L'équipe de rédaction semble avoir oublié que les arts plastiques à l'école primaire avaient déjà du plomb dans l'aile alors cela ne va pas aider à enseigner la discipline... No
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Re: Questions pour les PE - Arts en cycle 3

Message par Lenagcn le Lun 11 Jan 2016 - 12:19

maîtresse a écrit:"La matérialité de la production plastique et la sensibilité aux constituants de l'oeuvre"  Rolling Eyes

Je crois que je voue une haine profonde pour les gens capables d'écrire un truc pareil dans des programmes scolaires.
Ils ont fumé la moquette ou ils veulent juste qu'on se sente incompétents et tout petits ? elephantrose

Sérieusement, d'habitude, je ne fais pas beaucoup d'arts visuels Embarassed sauf cette année parce que je décloisonne. Donc mes élèves en font et moi pas du tout ! Twisted Evil
Mais si je lis ça dans les programmes, là c'est sûr, je n'en fais jamais !
Idem pour tout sauf... que je ne décloisonne pas Embarassed .

En pratique, d'habitude, c'est mon binôme qui s'y colle. Mais là, je suis tombée sur pire que moi dans l'inartistitude, donc bon...
Je m'y essaie!

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