Petites questions aux profs de maths.

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:23

@Maellerp a écrit:mais franchement avez vous des élèves de 6ème  qui vont jusqu'à préciser "et non confondues" dans le premier cas???
En fait oui, je crois que ça peut arriver en 5e.
Mais j'essaie simplement d'interroger les implicites, c'est tout.

Pour moi, les deux réponses sont fausses aussi, évidemment.


Dernière édition par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:27, édité 1 fois

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 14:27

Je profite de ce fil pour une autre question. En liaison école collège je me suis un peu "agacée " de l'usage des nouvelles règles d'orthographe des nombres qui font que les gamins mettent des traits d'union partout dans l'écriture en lettres. Comment écrivez vous dans ce cas 100/17 ? Et 110/7?
Je sais, ce n'est pas essentiel, mais je m'interroge.

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:28

100/17 : cent dix-septièmes.
110/7 : cent-dix septièmes.

Pire professeur

200/17 : deux-cents dix-septièmes.
210/7 : deux-cent-dix septièmes.

Selon l'orthographe réformée, bien sûr.

21/3 : vingt-et-un tiers.
20 + 1/3 : vingt et un tiers.


Dernière édition par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:32, édité 1 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Celadon le Dim 10 Jan 2016 - 14:31

Euh... tu veux dire 110/7 et 210/7, non ?
Et oui l'agacement est à son comble quand on sait que mettre des tirets partout c'est comme n'en mettre nulle part. Que d'intelligence gâchée.

Celadon
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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:33

Oui, corrigé, merci Wink

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 14:33

Et pour revenir à l exercice de géométrie je crois que j enleverais la colonne quelconque mais garderais l exigence que les equilateraux soient aussi classés dans isocèles.

Maellerp
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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 14:35

@JPhMM a écrit:100/17 : cent dix-septièmes.
110/7 : cent-dix septièmes.

Pire professeur

200/17 : deux-cents dix-septièmes.
210/7 : deux-cent-dix septièmes.

Selon l'orthographe réformée, bien sûr.

21/3 : vingt-et-un tiers.
20 + 1/3 : vingt et un tiers.

Ben oui mais... les PE présents m'ont dit qu'ils acceptaient cent-dix-septièmes. .. d'où mon agacement...

Maellerp
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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par William Foster le Dim 10 Jan 2016 - 14:37

Ah oui mais du coup, le triangle 11, il est rectangle isocèle, ou rectangle-isocèle ? scratch

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:39

@Maellerp a écrit:Ben oui mais... les PE présents m'ont dit qu'ils acceptaient cent-dix-septièmes. .. d'où mon agacement...
Ah oui, en effet, je comprends ton agacement.

Mathématiquement, 100/17 est un nombre, mais grammaticalement, "cent dix-septièmes" n'est-ce pas deux nombres ?


Dernière édition par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:40, édité 1 fois

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:40

@William Foster a écrit:Ah oui mais du coup, le triangle 11, il est rectangle isocèle, ou rectangle-isocèle ? scratch
Laughing Laughing Laughing

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par PauvreYorick le Dim 10 Jan 2016 - 14:43

Je dirais que ce qui a lieu grammaticalement et mathématiquement est la même chose: on nomme un nombre à l'aide de deux autres nombres.

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 14:43

@William Foster a écrit:Ah oui mais du coup, le triangle 11, il est rectangle isocèle, ou rectangle-isocèle ? scratch
Laughing

Désolée j'ai fait dévier la question  de départ mais du coup je vais continuer comme avant :
110/7 cent dix septièmes et 100/17 cent dix-septièmes et tant pis pour l'orthographe réformée

Maellerp
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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:46

@PauvreYorick a écrit:Je dirais que ce qui a lieu grammaticalement et mathématiquement est la même chose: on nomme un nombre à l'aide de deux autres nombres.
Donc des tirets partout serait aussi accepté.

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par PauvreYorick le Dim 10 Jan 2016 - 14:48

Euh, je n'ai pas dû tout comprendre, mais j'écris dans un cas cent dix septièmes et dans l'autre cent dix-septièmes, comme Maellerp quoi Smile

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 14:48

@PauvreYorick a écrit:Je dirais que ce qui a lieu grammaticalement et mathématiquement est la même chose: on nomme un nombre à l'aide de deux autres nombres.

Merci! Oui maintenant que c'est dit cela me parait évident mais je n'ai jamais pensé à cet argument. Cela me permettra de justifier simplement l'absence de trait d'union entre numérateur et dénominateur et de limiterles dégâts.


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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par William Foster le Dim 10 Jan 2016 - 14:49

Grammaticalement, il faudrait jouer sur la fonction grammaticale :
cent dix-septièmes : "cent" est un adjectif numéral cardinal, "dix-septièmes" est un nom commun.
C'est la position des tirets qui permet de différencier les fonctions, me trompè-je ?

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 14:51

@JPhMM a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Je dirais que ce qui a lieu grammaticalement et mathématiquement est la même chose: on nomme un nombre à l'aide de deux autres nombres.
Donc des tirets partout serait aussi accepté.

Non du coup on peut justifier pourquoi on enlève celui séparant num de den puisque ce sont deux nombres différents. Enfin je le comprends comme ça du coup Wink

Maellerp
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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 14:54

@Maellerp a écrit:Et pour revenir à  l exercice de géométrie je crois que j enleverais la colonne quelconque mais garderais l exigence que les equilateraux soient aussi classés dans isocèles.
Je me cite pour compléter: la consigne serait alors de classer "si possible..."


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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:56

On écrit en toutes lettres :

- les nombres employés substantivement : les trois quarts ; un trois-centième ; voyager en première ; consulter un in-quarto ; acheter du trois pour cent ;

- les nombres rencontrés isolément et représentant des quantités simples (entières ou accompagnées de « demi » ou de « quart ») : Ils ont parcouru cinq cents kilomètres ; Le match dura deux heures et demie ;

- les fractions d’heure suivant les mots midi et minuit : midi dix, midi et quart ;

- les expressions telles que : les années trente ; les années quatre-vingt.
Remarquez le "trois quarts" et non "trois-quarts".

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#57_strong-em-nombres-criture-lecture-accord-em-strong

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 14:57

@William Foster a écrit:Grammaticalement, il faudrait jouer sur la fonction grammaticale :
cent dix-septièmes : "cent" est un adjectif numéral cardinal, "dix-septièmes" est un nom commun.
C'est la position des tirets qui permet de différencier les fonctions, me trompè-je ?
Oui, très juste. Merci. Very Happy

Sauf que million n'est pas un adjectif. diable

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 15:01

@JPhMM a écrit:
On écrit en toutes lettres :

- les nombres employés substantivement : les trois quarts ; un trois-centième ; voyager en première ; consulter un in-quarto ; acheter du trois pour cent ;

- les nombres rencontrés isolément et représentant des quantités simples (entières ou accompagnées de « demi » ou de « quart ») : Ils ont parcouru cinq cents kilomètres ; Le match dura deux heures et demie ;

- les fractions d’heure suivant les mots midi et minuit : midi dix, midi et quart ;

- les expressions telles que : les années trente ; les années quatre-vingt.
Remarquez le "trois quarts" et non "trois-quarts".

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#57_strong-em-nombres-criture-lecture-accord-em-strong

Pfffff le français est une langue tordue: trois quarts mais trois-centièmes???? Pourquoi???? Sad

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par PauvreYorick le Dim 10 Jan 2016 - 15:03

trois quarts : 3/4 un trois-centième: 1/300

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 15:04

@PauvreYorick a écrit:trois quarts : 3/4 un trois-centième: 1/300

Euh oui mais pourquoi le trait d'union????

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 15:07

Parce que numérateur et dénominateur sont deux nombres différents avec des fonctions différentes, il n'y a donc pas de tiret entre eux. Mais à l'intérieur de chacun d'eux, il y a traits d'union.

Combien de quarts ? Trois quarts.
Combien de trois-centièmes ? un trois-centième.


Dernière édition par JPhMM le Dim 10 Jan 2016 - 15:08, édité 1 fois

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par Maellerp le Dim 10 Jan 2016 - 15:08

@Maellerp a écrit:
@PauvreYorick a écrit:trois quarts : 3/4 un trois-centième: 1/300

Euh oui mais pourquoi le trait d'union????

Ah ouiiiiiiiiiiii pardon désolée ça rend zinzin

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Re: Petites questions aux profs de maths.

Message par PauvreYorick le Dim 10 Jan 2016 - 15:08

Je suppose que l'usage distingue ainsi plus facilement de trois centièmes 3/100. Je n'ai pas de meilleure suggestion au débotté, quoique je comprenne qu'elle ne soit pas entièrement satisfaisante, d'autant qu'on écrit traditionnellement 300 trois cents.

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