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Laure B
Niveau 3

Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Laure B le Lun 11 Jan 2016 - 12:12
Bonjour à tous,

Je ne trouve rien dans les textes officiels, alors je me tourne vers vous, il se peut que je m'y prenne mal pour chercher... ou que ça n'existe pas.
Ma collègue TZR et moi-même (en poste fixe), enseignantes en lettres modernes, pourrions échanger nos postes à la rentrée prochaine si c'est administrativement possible. Je suis un peu sceptique, c'est un "shunt" de la procédure officielle, avec les risques d'injustice que ça implique, mais voilà, si ce procédé existe, j'aimerais le savoir...
Je vous remercie beaucoup d'avance.
A bientôt.
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thebestchicken
Expert

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par thebestchicken le Lun 11 Jan 2016 - 12:26
Je connais une ancienne collègue qui l'a fait à la rentrée, avec l'aide d'un syndicat. Je ne connais pas les détails exacts mais a priori, c'est possible !
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Madame_Prof le Lun 11 Jan 2016 - 12:31
Certainement pas. Je ne vois pas pourquoi la collègue TZR obtiendrait un poste fixe, comme cela, hors barème et en passant devant des gens qui le voudraient... Quant à toi, si tu veux être TZR, tu le demandes.

thebestchicken, tu dois sûrement parler d'affectations provisoires qui se sont faites dans un cadre précis, et pour des raisons précises, mais un échange de poste, NON.

_________________
2017-2018 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
Laure B
Niveau 3

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Laure B le Lun 11 Jan 2016 - 12:37
Merci à vous. Il me semble aussi que c'est impossible car injuste, mais je n'en suis pas sûre. Je ne trouve toujours rien... Je passerai un coup de fil au rectorat, ce sera peut-être plus simple, et j'avoue qu'ils sont toujours très sympa.
Je vous dirai, au moins ce post servira à d'autres qui pourraient se poser la même question.
A bientôt.
79 airlines
Niveau 8

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par 79 airlines le Lun 11 Jan 2016 - 13:12
Dans mon monde idéal, deux personnes consentantes pourraient échanger leurs postes : pas que les profs, tout le monde !
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olive-in-oil
Grand sage

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par olive-in-oil le Lun 11 Jan 2016 - 13:18
De manière temporaire, avec l'aide de l'IPR et le consentement du rectorat, j'ai vu ça. Mais c'était TEMPORAIRE et dans une discipline plus "confidentielle" !!
Vos profils respectifs sont soumis à des barèmes et dans la valse des mutations, il n'y a hélas pas que vous deux.
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cléo
Niveau 9

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par cléo le Lun 11 Jan 2016 - 14:41
@Madame_Prof a écrit:Certainement pas. Je ne vois pas pourquoi la collègue TZR obtiendrait un poste fixe, comme cela, hors barème et en passant devant des gens qui le voudraient... Quant à toi, si tu veux être TZR, tu le demandes.

thebestchicken, tu dois sûrement parler d'affectations provisoires qui se sont faites dans un cadre précis, et pour des raisons précises, mais un échange de poste, NON.


En théorie, c'est effectivement totalement injuste et donc impossible. Mais moi aussi, comme d'autres ici, je l'ai déjà vu faire (en Lettres modernes, pas dans une discipline confidentielle).
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Hoa Mai
Niveau 8

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Hoa Mai le Lun 11 Jan 2016 - 14:44
Mon cousin et sa femme ont échangé leurs postes fixes. Donc oui c'est possible. J'imagine que personne d'autre ne demandait ces postes.
User21929
Expert

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par User21929 le Lun 11 Jan 2016 - 14:54
C'est en effet totalement illégal mais pas impossible. J'ai vécu cet état de fait en début de carrière et cela a été fait de façon totalement hors procédure par l'IPR.  Pas de parution des postes et mise en mouvement de collègue ne le demandant pas... Le tout doit être signé par le recteur comme si le mouvement avait été réalisé dans les règles de l'art. On appelle cela magouille interne.


Dernière édition par Whypee le Lun 11 Jan 2016 - 15:22, édité 1 fois (Raison : orthographe !)
Laure B
Niveau 3

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Laure B le Lun 11 Jan 2016 - 15:03
Re-bonjour,

Si c'est de la magouille interne ce sera niet pour moi.
J'appelle l'IA ou le Rectorat et je vous dis.
Lenagcn
Niveau 10

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Lenagcn le Lun 11 Jan 2016 - 15:05
En élémentaire, il suffit que chacune ne demande QUE le poste de l'autre, en théorie.
En pratique, le risque principal est surtout que chacune garde son poste actuel.

A demande le poste de B... qui ne le libère que s'il obtient le poste de A.
Donc si personne ne demande les postes de A ou de B avec un barème supérieur au plus petit de ceux des comparses, c'est bon.

2 collègues l'ont fait... sans s'être entendues en amont Laughing .

A voir selon les règles en vigueur dans le 2aire.
Invité El
Esprit éclairé

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Invité El le Lun 11 Jan 2016 - 15:21
Je connais le cas de deux collègues de maths, l'un en collège et l'autre au lycée, qui ont fait un échange de postes, un an, éventuellement reconductible.
Je ne connais pas les détails administratifs mais ils ont présenté un projet pédagogique pour le justifier: l'échange devait être un moyen de réévaluer leurs pratiques pédagogiques respectives.
Guigues
Niveau 7

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Guigues le Lun 11 Jan 2016 - 15:25
Cela s'est produit l'été dernier entre une néotit et une tzr (sciences éco). Pourtant la néotit avait eu l'un de ses premiers vœux (si ce n'est le premier) à l'intra mais a subitement voulu en changer. Elle a obtenu un recours au rectorat avec l'aide de son syndicat. Mais j'ignore si c'est juste pour cette année ou si cette situation sera prolongée.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Daphné le Lun 11 Jan 2016 - 16:01
Il n'y a pas de magouille interne.
Après le mouvement, on peut essayer d'arranger les collègues et oui on permute alors des collègues pour ce qu'on appelait autrefois une "délégation rectorale", chaque collègue exerce sur le poste de l'autre pendant une année scolaire mais n'en est absolument pas titulaire et doit repasser au mouvement l'année suivante.

Ça peut être un arrangement pour une année, en aucun cas un échange de poste officiel sauf si au mouvement personne ne s'intercale.
stephielucky
Habitué du forum

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par stephielucky le Lun 11 Jan 2016 - 16:04
Bonjour

J'espère que l'échange de poste est impossible car je trouve cela très injuste. A quoi sert le barème si on échange des postes ?
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Daphné le Lun 11 Jan 2016 - 16:09
Si personne ne s'intercale cela ne lèse donc personne au barème.
User21929
Expert

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par User21929 le Lun 11 Jan 2016 - 16:22
@Daphné a écrit:Il n'y a pas de magouille interne.
Après le mouvement, on peut essayer d'arranger les collègues et oui on permute alors des collègues pour ce qu'on appelait autrefois une "délégation rectorale", chaque collègue exerce sur le poste de l'autre pendant une année scolaire mais n'en est absolument pas titulaire et doit repasser au mouvement l'année suivante.

Ça peut être un arrangement pour une année, en aucun cas un échange de poste officiel sauf si au mouvement personne ne s'intercale.

Je parle bien d'affectation définitive c'était en 1994 !
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Bouboule le Lun 11 Jan 2016 - 16:50
Ce type de délégation dépend des académies. La dernière fois que je m'étais penché dessus (il y a une dizaine d'années), certaines académies venaient de supprimer cette possibilité qui avait dérivé. mais elle existe peut-être encore : téléphoner à la DRH.

Pour savoir si ça ne lèse personne : faites ce seul voeux chacune ed votre côté... Mais évidemment, ça devient définitif si vous obtenez l'échange, ou l'une peut le rater.
stephielucky
Habitué du forum

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par stephielucky le Lun 11 Jan 2016 - 17:02
Oui mais pour pouvoir le demander il faut que le poste apparaisse au mouvement sinon c'est certain que personne ne va le demander. Donc si le poste n'apparait pas et qu'il y a échange oui c'est injuste
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Daphné le Lun 11 Jan 2016 - 17:25
@stephielucky a écrit:Oui mais pour pouvoir le demander il faut que le poste apparaisse au mouvement sinon c'est certain que personne ne va le demander. Donc si le poste n'apparait pas et qu'il y a échange oui c'est injuste

Pas besoin qu'un poste apparaisse au mouvement pour le demander !
On demande ce qu'on veut et on peut l'obtenir si le poste se libère suite à une mutation, c'est d'ailleurs comme cela que la majorité des postes se libèrent au cours du mouvement.
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Zazk
Habitué du forum

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Zazk le Lun 11 Jan 2016 - 17:37
Expérience perso (qui n'est pas tout à fait le même cas que pour Laure B) : il y a 7 ans, je demandai ma mutation du collège de la ville X pour aller dans le petit collège de la petite ville Y; un poste se libérait (départ en retraite). Au même moment, une collègue du lycée de la ville X (la même que la mienne) a perdu son poste : elle a eu donc un bonus important pour aller dans l'établissement le plus proche de chez elle. Eh bien, les "autorités" avaient décidé que c'était le collège de la ville Y, ce qui m'empêchait de demander ma mutation et qui embêtait bien ma collègue qui voulait rester dans la ville X. Malgré divers courriers à ces "autorités", impossible de leur faire entendre raison ! A la première commission, on m'a confirmé dans mon ancien poste. Heureusement, ma collègue était syndiquée et grâce au syndicat, notre "permutation" a été possible au dernier moment !
Bref, inutile d'envoyer des courriers même justifiés, mieux vaut s'adresser à un syndicat sérieux et efficace.
Laure B
Niveau 3

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Laure B le Mar 12 Jan 2016 - 9:04
Salut à tous,

J'ai téléphoné hier en fin d'après-midi au rectorat : c'est impossible. Voilà, j'aurais dû commencé par là, mais au moins on aura pu échanger.
Je vous remercie pour vos témoignages et conseils.
A très bientôt.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par User5899 le Mar 12 Jan 2016 - 9:28
@Laure B a écrit:Merci à vous. Il me semble aussi que c'est impossible car injuste, mais je n'en suis pas sûre. Je ne trouve toujours rien... Je passerai un coup de fil au rectorat, ce sera peut-être plus simple, et j'avoue qu'ils sont toujours très sympa.
Je vous dirai, au moins ce post servira à d'autres qui pourraient se poser la même question.
A bientôt.
Quand on ne trouve rien, il existe souvent une explication simple qui réside dans le fait qu'il n'y a rien...
Ce que vous évoquez a existé il y a longtemps entre deux professeurs titulaires, ça s'appelait la délégation rectorale. Pour une année scolaire et sur demande conjointe de deux professeurs titulaires, le rectorat échangeait les deux emplois (mais chaque enseignant demeurait titulaire de son poste primitif). C'était renouvelable. Ca a été supprimé en 98 quand le mouvement est devenu "en deux temps".
Là, en plus, vous envisageriez une permutation définitive ? Oui, mais non : vous avez eu le poste fixe sur des critères déterminés une année donnée, vous n'allez pas passer devant tout le monde pour juste faire valoir que vous avez des potes Razz
Laure B
Niveau 3

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par Laure B le Mar 12 Jan 2016 - 10:13
Comme je l'avais dit, pas de magouille interne, je détesterais ça. Si ce procédé existe sans risque d'injustice, j'en profite puisque je ne lèse personne. Si je ne trouve rien, c'est bien qu'il n'existe pas comme je l'avais pressenti, certainement pour des raisons de justice et d'égalité (le nombre de points de chacun). Confirmation hier au téléphone.
Pour moi c'est très simple : je demande ma mut comme TZR et on verra bien.
Passez une excellente journée, et à très vite Smile
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John
Médiateur

Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

par John le Mar 12 Jan 2016 - 10:24
J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

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Re: Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

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