Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Page 18 sur 21 Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20, 21  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par JPhMM le Jeu 14 Jan 2016 - 17:53

@Schéhérazade a écrit:
@Cath a écrit:
@Cath a écrit:Anecdote : Enfant 1 passe un entretien d'embauche fictif dans son IEP.
L'entretien se passe très bien, rien à redire.
Ah si, quand même : "Vous n'êtes pas investie dans une association".
Enfant 1 le reconnait mais objecte poliment qu'elle n'a pas encore 20 ans et qu'entre l'iep, la L3 par correspondance et les deux mois d'été où elle travaille il ne lui reste pas beaucoup de temps pour faire du  bénévolat.
"Ah non, lui explique-t-on, "il ne s'agit pas de faire quelques heures par ci par là mais de prendre des responsabilités au sein d'une association."

Où serait le caritatif, le cœur, dans une telle démarche ? Ce serait juste pour ajouter une ligne au CV...
C'est ce que voulait dire ATuin, je pense.

Glaçant...Si j'avais des enfants en âge de faire des études, je leur souhaiterais d'entrer dans une filière où ils soient recrutés sur leurs compétences, non sur leur personnalité. On ne casse pas les pieds à un médecin spécialiste, à un ingénieur de haut niveau, à un avocat fiscaliste, à un expert reconnu avec son "engagement": on le recrute pour ses compétences professionnelles, le reste le regarde. De même pour un plombier, un boulanger, d'ailleurs.

Pendant que l'on renonce à former des citoyens compétents, c'est-à-dire instruits, experts dans leur domaine, quel qu'il soit, pendant que l'on massacre l'université, menace les CPGE, détruit les filières professionnelles qui donnaient des qualifications solides, on crée ce livret. C'est abject: on déqualifie la jeunesse en même temps qu'on abolit la distinction vie privée/vie professionnelle. On lui refuse le droit d'être qualifiée, on lui impose le devoir d'être vertueuse pour avoir une chance de mendier un CDD sous-payé. Enfin vertueuse...au sens où peuvent l'entendre le gouvernement et un futur employeur: une vertu bien exhibitionniste, bien bavarde, bien conforme à l'air du temps.
veneration

Tout est dit.

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par wanax le Jeu 14 Jan 2016 - 18:07

« Tout dans l'État, rien hors de l'État et rien contre l'État »

wanax
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Ronin le Jeu 14 Jan 2016 - 18:08

Le totalitarisme mou de Globalia enfin réalisé.

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Rosanette le Jeu 14 Jan 2016 - 18:19

@Ronin a écrit:Le totalitarisme mou de Globalia enfin réalisé.

Un art de la mesure tout à fait bienvenu Razz

Rosanette
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Osmie le Jeu 14 Jan 2016 - 18:23

@Rosanette a écrit:
@Ronin a écrit:Le totalitarisme mou de Globalia enfin réalisé.

Un art de la mesure tout à fait bienvenu Razz

Sur la génération de Hollande qui détrousse celle de ses enfants, il y a de l'idée.

Osmie
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Osmie le Jeu 14 Jan 2016 - 18:25

@JPhMM a écrit:
@Schéhérazade a écrit:
@Cath a écrit:
@Cath a écrit:Anecdote : Enfant 1 passe un entretien d'embauche fictif dans son IEP.
L'entretien se passe très bien, rien à redire.
Ah si, quand même : "Vous n'êtes pas investie dans une association".
Enfant 1 le reconnait mais objecte poliment qu'elle n'a pas encore 20 ans et qu'entre l'iep, la L3 par correspondance et les deux mois d'été où elle travaille il ne lui reste pas beaucoup de temps pour faire du  bénévolat.
"Ah non, lui explique-t-on, "il ne s'agit pas de faire quelques heures par ci par là mais de prendre des responsabilités au sein d'une association."

Où serait le caritatif, le cœur, dans une telle démarche ? Ce serait juste pour ajouter une ligne au CV...
C'est ce que voulait dire ATuin, je pense.

Glaçant...Si j'avais des enfants en âge de faire des études, je leur souhaiterais d'entrer dans une filière où ils soient recrutés sur leurs compétences, non sur leur personnalité. On ne casse pas les pieds à un médecin spécialiste, à un ingénieur de haut niveau, à un avocat fiscaliste, à un expert reconnu avec son "engagement": on le recrute pour ses compétences professionnelles, le reste le regarde. De même pour un plombier, un boulanger, d'ailleurs.

Pendant que l'on renonce à former des citoyens compétents, c'est-à-dire instruits, experts dans leur domaine, quel qu'il soit, pendant que l'on massacre l'université, menace les CPGE, détruit les filières professionnelles qui donnaient des qualifications solides, on crée ce livret. C'est abject: on déqualifie la jeunesse en même temps qu'on abolit la distinction vie privée/vie professionnelle. On lui refuse le droit d'être qualifiée, on lui impose le devoir d'être vertueuse pour avoir une chance de mendier un CDD sous-payé. Enfin vertueuse...au sens où peuvent l'entendre le gouvernement et un futur employeur: une vertu bien exhibitionniste, bien bavarde, bien conforme à l'air du temps.
veneration

Tout est dit.

+1.
Ce gouvernement spolie la jeunesse, à tous les niveaux.

Osmie
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Schéhérazade le Jeu 14 Jan 2016 - 18:28

Ce livret va donner lieu à des comédies sociales impayables.

L'élève apprendra dès l'âge le plus tendre, et mieux encore que maintenant à parler le langage du coeur et de la vertu de l'engagement, quand il calculera la rentabilité du stage/ de l'action caritative pour le fameux livret. De quoi dégoûter de l'engagement, jeter la suspicion sur tout propos altruiste, même le plus sincère.

Le fainéant roué, lui, ne lèvera pas le petit doigt. Mais comme il connaît le système, il remuera ciel et terre pour faire reconnaître comme preuve d'engagement tout et n'importe quoi, et pourquoi pas son organisation de la fraude collective au dernier devoir: en voilà une preuve de solidarité. Et si on ne lui valide pas le bouzin avec les honneurs, il ira protester chez le proviseur, au rectorat, parce que quand même, quelle injustice, on ne reconnaît pas son engagement, c'est une insulte à sa personne. Et si un illettré peut devenir un bachelier après quelques années à bavarder ou à dormir près du radiateur, il peut bien aussi pour le même "engagement" obtenir le livret du même nom, et avec des éloges, s'il vous plaît, parce que sinon, c'est humiliant, et l'EN doit être bienveillante, ça, il le sait depuis toujours.
Et afin de montrer que grâce à elle, la jeunesse est bonne et belle, l'EN voudra des livrets dithyrambiques, remplis par nos soins. Validons-les tous, Dieu reconnaîtra les siens. Comme pour le B2i, le livret de compétences, etc...


Dernière édition par Schéhérazade le Jeu 14 Jan 2016 - 18:29, édité 1 fois

Schéhérazade
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Ronin le Jeu 14 Jan 2016 - 18:29

@Rosanette a écrit:
@Ronin a écrit:Le totalitarisme mou de Globalia enfin réalisé.

Un art de la mesure tout à fait bienvenu Razz

Tu as raison, ce n'est pas comme si moi-président reprenait des idées FN ( déchéance de nationalité ) et des idées dignes du meilleur contrôle totalitaire de la jeunesse.

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Rosanette le Jeu 14 Jan 2016 - 18:30

Ce serait oublier le fonctionnement desdits IEP, qui recrute sur des compétences académiques équivalentes, et qui attendent des profils atypiques lors des entretiens. De ce point de vue, un stage en entreprise ou la rédaction d'une revue en ligne sont autant valorisés que du caritatif.


Il existe des filières où ces aspects ne rentrent pas en ligne de compte, mais se tourner vers les écoles de commerce, de journalisme, les IEP impliquent d'accepter cette règle du jeu (qui ne date pas d'hier, du reste).

Rosanette
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 18:37

@Schéhérazade a écrit:Ce livret va donner lieu à des comédies sociales impayables.

L'élève apprendra dès l'âge le plus tendre, et mieux encore que maintenant à parler le langage du coeur et de la vertu de l'engagement, quand il calculera la rentabilité du stage/ de l'action caritative pour le fameux livret. De quoi dégoûter de l'engagement, jeter la suspicion sur tout propos altruiste, même le plus sincère.

Le fainéant roué, lui, ne lèvera pas le petit doigt. Mais comme il connaît le système, il remuera ciel et terre pour faire reconnaître comme preuve d'engagement tout et n'importe quoi, et pourquoi pas son organisation de la fraude collective au dernier devoir: en voilà une preuve de solidarité. Et si on ne lui valide pas le bouzin avec les honneurs, il ira protester chez le proviseur, au rectorat, parce que quand même, quelle injustice, on ne reconnaît pas son engagement, c'est une insulte à sa personne. Et si un illettré peut devenir un bachelier après quelques années à bavarder ou à dormir près du radiateur, il peut bien aussi pour le même "engagement" obtenir le livret du même nom, et avec des éloges, s'il vous plaît, parce que sinon, c'est humiliant, et l'EN doit être bienveillante, ça, il le sait depuis toujours.
Et afin de montrer que grâce à elle, la jeunesse est bonne et belle, l'EN voudra des livrets dithyrambiques, remplis par nos soins. Validons-les tous, Dieu reconnaîtra les siens. Comme pour le B2i, le livret de compétences, etc...

Tout à fait. Dans un monde où l'on décide d'évaluer la pseudo-authenticité plutôt que la compétence au sens de savoir-faire, il y a tout à craindre des mystiques laïcs ; à quand les séances d'autocritique collective à la chinoise ?

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Ronin le Jeu 14 Jan 2016 - 18:40

J'y ai eu droit à l'IUFM il y a qqes années.

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Ronin le Jeu 14 Jan 2016 - 18:46

Ben après chaque stage il fallait décrire une séance et en quoi on s'était planté. Il va de soi que l'on s'était forcément planté. Donc il fallait avouer ses erreurs pédagogiques, qui parfois ressemblaient fortement à des fautes personnelles. Petit bisou à Mao et rapide compréhension de ce qu'était l'EN...

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 18:52

Le Mammouth bouffe carnivore ! Il y a une certaine forme de poésie dans la novlangue iuefemesque : une formatrice bon teint avait expliqué à des collègues qu'ils n'étaient pas des "enseignants" (contrairement à ce que d'odieux réacs avaient dû leur faire croire) mais des "facilitateurs d'apprentissage"... idee

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par JPhMM le Jeu 14 Jan 2016 - 18:58


_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par JPhMM le Jeu 14 Jan 2016 - 19:04

Note, z'ont qu'à fusionner les deux ministères, ça fera des économies. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Cath le Jeu 14 Jan 2016 - 19:05

@Rosanette a écrit:Ce serait oublier le fonctionnement desdits IEP, qui recrute sur des compétences académiques équivalentes, et qui attendent des profils atypiques lors des entretiens. De ce point de vue, un stage en entreprise ou la rédaction d'une revue en ligne sont autant valorisés que du caritatif.

Non, pas du tout, le concours est strictement disciplinaire, écrit et anonyme.
Pas de dossier, pas d'entretien.

Là c'était dans l'optique "entrainement à l'entretien d'embauche".

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Condorcet le Jeu 14 Jan 2016 - 19:07


Je l'ai parcouru très rapidement : nous sommes loin d'un catéchisme républicain.

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par JPhMM le Jeu 14 Jan 2016 - 19:10

En effet.
Je trouvais simplement la correspondance des appellations intéressante, pour deux objets censés être très différents. Very Happy

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Rosanette le Jeu 14 Jan 2016 - 19:12

@Cath a écrit:
@Rosanette a écrit:Ce serait oublier le fonctionnement desdits IEP, qui recrute sur des compétences académiques équivalentes, et qui attendent des profils atypiques lors des entretiens. De ce point de vue, un stage en entreprise ou la rédaction d'une revue en ligne sont autant valorisés que du caritatif.

Non, pas du tout, le concours est strictement disciplinaire, écrit et anonyme.
Pas de dossier, pas d'entretien.

Là c'était dans l'optique "entrainement à l'entretien d'embauche".

Ca dépend des IEP alors, à Sciences Po on demande un CV dans certains masters, il y a aussi un entretien à bac+0.


Entraînement à entretien d'embauche - là encore, les IEP offrent beaucoup de possibilités associatives, et du même coup poussent beaucoup les étudiants à participer. Et il est vrai qu'il semblera curieux qu'un étudiant diplômé de ces écoles n'ait pas fait de stage, ne se soit pas collé dans une asso etc. Certains recruteurs estiment que ces écoles permettent aussi d'affiner son profil au-delà des temps de cours.

Rosanette
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 19:14

Je viens également de le parcourir ; si une certaine ambition est louable, en revanche on peut s'interroger sur les critères d'évaluation des connaissances du candidat à la nationalisation, et sur la part de subjectivité du préposé (dont on ne nous précise ni le statut, ni le niveau).
Enfin, s'il me semble nécessaire qu'une base de culture commune soit nécessaire pour le "vivre-ensemble", il me semble également que les connaissances induites par ce livret permettent d'éloigner un certain type de population. On crée de plus une distinction au mérite entre les "vrais" français et les autres, car combien de français de la "France profonde" seraient capables de restituer l'intégralité de ce carnet ?

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 19:15

(Je parlais du livret du citoyen).

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par JPhMM le Jeu 14 Jan 2016 - 19:16

Et le risque, in fine, n'est-il pas qu'un « livret citoyen personnel » puisse un jour faire office de « permis de citoyenneté » ?
N'est-il pas la mithridatisation dans les consciences d'une telle idée de séparation entre citoyennetés (supposées donc différentes) ?
La citoyenneté est (ou n'est pas). Elle n'a pas à être justifiée, évaluée, etc.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 19:19

Voire : une "citoyenneté éphémère", comme un CDD ou l'ancien CPE (contrat première embauche) avec mois d'essais à l'appui Very Happy

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Laverdure le Jeu 14 Jan 2016 - 19:21

@JPhMM a écrit:Et le risque, in fine, n'est-il pas qu'un « livret citoyen personnel » puisse un jour faire office de « permis de citoyenneté » ?
N'est-il pas la mithridatisation dans les consciences d'une telle idée de séparation entre citoyennetés (supposées donc différentes) ?

On pourrait l'imaginer d'autant plus que "citoyen" devient un adjectif et plus seulement un état : être écologiste, s'engager, etc. c'est avoir une attitude citoyenne, si on ne s'engage pas, on n'est plus (ou pas assez) citoyen.

_________________

Laverdure
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Page 18 sur 21 Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20, 21  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum