Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Laverdure le Jeu 14 Jan 2016 - 19:21

@JPhMM a écrit:Et le risque, in fine, n'est-il pas qu'un « livret citoyen personnel » puisse un jour faire office de « permis de citoyenneté » ?
N'est-il pas la mithridatisation dans les consciences d'une telle idée de séparation entre citoyennetés (supposées donc différentes) ?

On pourrait l'imaginer d'autant plus que "citoyen" devient un adjectif et plus seulement un état : être écologiste, s'engager, etc. c'est avoir une attitude citoyenne, si on ne s'engage pas, on n'est plus (ou pas assez) citoyen.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Condorcet le Jeu 14 Jan 2016 - 19:22

@JPhMM a écrit:Et le risque, in fine, n'est-il pas qu'un « livret citoyen personnel » puisse un jour faire office de « permis de citoyenneté » ?
N'est-il pas la mithridatisation dans les consciences d'une telle idée de séparation entre citoyennetés (supposées donc différentes) ?
La citoyenneté est (ou n'est pas). Elle n'a pas à être justifiée, évaluée, etc.

Exactement.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 19:30

@Laverdure a écrit:
@JPhMM a écrit:Et le risque, in fine, n'est-il pas qu'un « livret citoyen personnel » puisse un jour faire office de « permis de citoyenneté » ?
N'est-il pas la mithridatisation dans les consciences d'une telle idée de séparation entre citoyennetés (supposées donc différentes) ?

On pourrait l'imaginer d'autant plus que "citoyen" devient un adjectif et plus seulement un état : être écologiste, s'engager, etc. c'est avoir une attitude citoyenne, si on ne s'engage pas, on n'est plus (ou pas assez) citoyen.

Dès que commence l'évaluation, se crée logiquement une hiérarchisation entre les bons, et les moins bons citoyens, ce qui n'est pas sans rappeler quelques temps sombres (et sans culottes) de la France.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Rendash le Jeu 14 Jan 2016 - 19:39

@Fantine a écrit:Le Mammouth bouffe carnivore ! Il y a une certaine forme de poésie dans la novlangue iuefemesque : une formatrice bon teint avait expliqué à des collègues qu'ils n'étaient pas des "enseignants" (contrairement à ce que d'odieux réacs avaient dû leur faire croire) mais des "facilitateurs d'apprentissage"... idee

De la vaseline intellectuelle, quoi Laughing

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Cath le Jeu 14 Jan 2016 - 19:41

@Rosanette a écrit:
@Cath a écrit:
@Rosanette a écrit:Ce serait oublier le fonctionnement desdits IEP, qui recrute sur des compétences académiques équivalentes, et qui attendent des profils atypiques lors des entretiens. De ce point de vue, un stage en entreprise ou la rédaction d'une revue en ligne sont autant valorisés que du caritatif.

Non, pas du tout, le concours est strictement disciplinaire, écrit et anonyme.
Pas de dossier, pas d'entretien.

Là c'était dans l'optique "entrainement à l'entretien d'embauche".

Ca dépend des IEP alors, à Sciences Po on demande un CV dans certains masters, il y a aussi un entretien à bac+0.


Entraînement à entretien d'embauche - là encore, les IEP offrent beaucoup de possibilités associatives, et du même coup poussent beaucoup les étudiants à participer. Et il est vrai qu'il semblera curieux qu'un étudiant diplômé de ces écoles n'ait pas fait de stage, ne se soit pas collé dans une asso etc. Certains recruteurs estiment que ces écoles permettent aussi d'affiner son profil au-delà des temps de cours.

Oui bien sûr mais...pas déjà en début de 2ème année !
Encore que toutes les soirées organisées par les assocs sont suivies de la journée la plus chargée de cours de la semaine, comme s'il fallait plutôt décourager les participants...

Enfin bref, l'idée était qu'on puisse reprocher à un étudiant l'absence d'implication dans le monde associatif quand on est employeur comme s'il s'agissait une compétence professionnelle et non d'un engagement qui relève de la sphère privée comme d'autre neos l'ont très bien fait remarquer.


Dernière édition par Cath le Jeu 14 Jan 2016 - 19:43, édité 1 fois

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Laverdure le Jeu 14 Jan 2016 - 19:42

@Rendash a écrit:
@Fantine a écrit:Le Mammouth bouffe carnivore ! Il y a une certaine forme de poésie dans la novlangue iuefemesque : une formatrice bon teint avait expliqué à des collègues qu'ils n'étaient pas des "enseignants" (contrairement à ce que d'odieux réacs avaient dû leur faire croire) mais des "facilitateurs d'apprentissage"... idee

De la vaseline intellectuelle, quoi Laughing

De quoi faire passer une certaine ampoule, je crois... pingouin

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 19:47

Il va falloir des quantités industrielles de lubrifiant en ampoule pour faire passer la pilule !

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 19:48

Cependant j'aimerais revenir sur le premier post de ce fil, from John, qui précisait les modalités du livret civique : apparemment les ptiots seront invités à construire un parcours citoyen dès le CP.

D'où ma question : une conscience citoyenne est-elle nécessaire dès le CP ??

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 19:50

Ne peut-on pas fiche la paix à la jeunesse et leur laisser un peu d'insouciance ? Leur avenir n'est-il pas déjà écrit en lettres bien noires par tous les scénarios catastrophistes dont on nous rebat les oreilles ?

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Leodagan le Jeu 14 Jan 2016 - 19:51

C'est ridicule... qui validera la teneur "citoyenne" de ces engagements ?

Personnellement je serais carrément pour la restauration d'un Komsomol.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Schéhérazade le Jeu 14 Jan 2016 - 20:01

@Rosanette a écrit:Ce serait oublier le fonctionnement desdits IEP, qui recrute sur des compétences académiques équivalentes, et qui attendent des profils atypiques lors des entretiens. De ce point de vue, un stage en entreprise ou la rédaction d'une revue en ligne sont autant valorisés que du caritatif.


Il existe des filières où ces aspects ne rentrent pas en ligne de compte, mais se tourner vers les écoles de commerce, de journalisme, les IEP impliquent d'accepter cette règle du jeu (qui ne date pas d'hier, du reste).

Sans doute...et aux réserves près exprimées par d'autres intervenants. Si j'étais mauvaise langue, je dirais qu'il se pourrait bien que le conformisme idéologique n'ait jamais triomphé avec tant d'éclat dans le journalisme et le monde politique que depuis que l'on préfère recruter des journalistes et des hommes politiques "au profil atypique" et "engagés" (à la Bruno Julliard?) plutôt que des jeunes gens cultivés et brillants.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Fantine le Jeu 14 Jan 2016 - 20:04

@Leodagan a écrit:

Personnellement je serais carrément pour la restauration d'un Komsomol.

Au moins ils auraient un uniforme et on arrêterait de voir toutes ces horreurs de goûts à énucléer Geneviève de Fontenay sur place ! affraid

Fantine
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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Ignatius Reilly le Jeu 14 Jan 2016 - 20:10

Et quand un jeune traînera les pieds :

"Oh ! Vous êtes donc tout- à- fait lâche, Ferdinand*, Vous êtes répugnant comme un rat..."

*à condition que le môme s'appelle Ferdinand.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Ignatius Reilly le Jeu 14 Jan 2016 - 20:13

@Fantine a écrit:
@Leodagan a écrit:

Personnellement je serais carrément pour la restauration d'un Komsomol.

Au  moins ils auraient un uniforme et on arrêterait de voir toutes ces horreurs de goûts à énucléer Geneviève de Fontenay sur place ! affraid

En effet, et comme l'a écrit Pierre Desproges à propos des jeunes français dispersés par les obus teutons :
"Certes ils sont morts, mais les cheveux courts !"

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par A Tuin le Jeu 14 Jan 2016 - 21:28

@Schéhérazade a écrit:C'est abject: on déqualifie la jeunesse en même temps qu'on abolit la distinction vie privée/vie professionnelle. On lui refuse le droit d'être qualifiée, on lui impose le devoir d'être vertueuse pour avoir une chance de mendier un CDD sous-payé. Enfin vertueuse...au sens où peuvent l'entendre le gouvernement et un futur employeur: une vertu bien exhibitionniste, bien bavarde, bien conforme à l'air du temps.

C'est ça. Se montrer, en brassant du vent. Ils ne savent faire que ça maintenant.

A Tuin
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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par A Tuin le Jeu 14 Jan 2016 - 21:31

@Schéhérazade a écrit:Ce livret va donner lieu à des comédies sociales impayables.

L'élève apprendra dès l'âge le plus tendre, et mieux encore que maintenant à parler le langage du coeur et de la vertu de l'engagement, quand il calculera la rentabilité du stage/ de l'action caritative pour le fameux livret. De quoi dégoûter de l'engagement, jeter la suspicion sur tout propos altruiste, même le plus sincère.

Il apprendra a faire semblant de dire qu'une bouse est merveilleuse et belle pour qu'on lui fiche la paix. Obliger les gens à apprendre à mentir et parader pour faire croire à une valeur supérieure.

A Tuin
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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par William Foster le Jeu 14 Jan 2016 - 21:33

@A Tuin a écrit:
C'est ça. Se montrer, en brassant du vent. Ils ne savent faire que ça maintenant.

Pourquoi ce ton péjoratif : ça peut peut-être aider à lutter contre le réchauffement climatique... ?

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Moonchild le Jeu 14 Jan 2016 - 22:08

@William Foster a écrit:
@A Tuin a écrit:
C'est ça. Se montrer, en brassant du vent. Ils ne savent faire que ça maintenant.

Pourquoi ce ton péjoratif : ça peut peut-être aider à lutter contre le réchauffement climatique... ?
Mais en même temps, à force de péter plus haut que leur cul, ils ont un très mauvais bilan carbone. professeur

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par User5899 le Ven 15 Jan 2016 - 0:03

@the educator a écrit:Je ne comprends pas à quel moment tu arrives à penser qu'une société, une communuauté, peut vivre sans que ses membres ne se mettent au service des autres et du commun.
Ben vous voyez, pour moi, ce que vous décrivez, c'est la fonction publique, vs l'entreprise.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par the educator le Ven 15 Jan 2016 - 7:28

Je vois ce que tu veux dire (même si l'entreprise peut oeuvrer au bien commun, tous les boulangers ne souhaitent pas porter la rolex), mais en se limitant à cette frontière là, on reste dans les activités rémunérée, et ça continue de me donner l'impression qu'on n'oeuvre pour le commun que pour se payer ensuite sa propre bulle. C'est un schéma grossier, mais tu vois ce que je veux dire?

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Iphigénie le Ven 15 Jan 2016 - 8:53

La bonne conscience est aussi une forme de rémunération, rien n'est jamais désintéressé: sinon, il n'y aurait pas besoin de faire de l'humanitaire en Afrique: descendre au bout de sa rue ou du côté de Calais, (ou chez sa grand-mère) pourrait suffire à être utile de façon désintéressée: chacun cherche y compris dans le dévouement une forme d'intérêt personnel. Même Mère Thérésa.
Alors que l'école se mêle de distribuer les bons points ou les mauvais points, c'est vraiment hors champ de compétences, pour employer le vocabulaire idoine.
Ce que j'attends d'un élève, c'est déjà qu'il s'intéresse à lui-même: et pour beaucoup, c'est déjà un rude travail à faire. ça c'est le boulot de l'école qu'elle fait de moins en moins pour aller s'occuper de nettoyer les plages ou de faire traverser des petites vieilles qui n'ont pas envie de traverser. Ras le bol de cette vision sociale-bisounours de l'école.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Pseudo le Ven 15 Jan 2016 - 8:58

@Iphigénie a écrit:La bonne conscience est aussi une forme de rémunération, rien n'est jamais désintéressé: sinon, il n'y aurait pas besoin de faire de l'humanitaire en Afrique: descendre au bout de sa rue ou du côté de Calais, (ou chez sa grand-mère) pourrait suffire à être utile de façon désintéressée: chacun cherche y compris dans le dévouement une forme d'intérêt personnel. Même Mère Thérésa.
Alors que l'école se mêle de distribuer les bons points ou les mauvais points, c'est vraiment hors champ de compétences, pour employer le vocabulaire idoine.
Ce que j'attends d'un élève, c'est déjà qu'il s'intéresse à lui-même: et pour beaucoup, c'est déjà un rude travail à faire. ça c'est le boulot de l'école qu'elle fait de moins en moins pour aller s'occuper de nettoyer les plages ou de faire traverser des petites vieilles qui n'ont pas envie de traverser. Ras le bol de cette vision sociale-bisounours de l'école.

Surtout Mère Thérésa.
http://www.lesinrocks.com/2015/12/21/actualite/pourquoi-mere-teresa-est-elle-une-figure-controversee-11794562/

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par the educator le Ven 15 Jan 2016 - 9:02

C'est décidément la semaine de la généralisation. On peut agir pour le collectif pour tout autre chose que de la bonne conscience, simplement en s'estimant faire partie d'un "tout" qui a besoin de chacun pour rendre a tout le monde. ça n'a rien à voir avec ta psychanalyse de mère Thérésa. En fait, c'est surprenant de voir comment à partir d'expériences de vie égoïstes on rationalise la psyché humaine...

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 9:17

@the educator a écrit:C'est décidément la semaine de la généralisation. On peut agir pour le collectif pour tout autre chose que de la bonne conscience, simplement en s'estimant faire partie d'un "tout" qui a besoin de chacun pour rendre a tout le monde. ça n'a rien à voir avec ta psychanalyse de mère Thérésa. En fait, c'est surprenant de voir comment à partir d'expériences de vie égoïstes on rationalise la psyché humaine...

Comme tu l'écris, on "peut" agir pour le collectif, mais cela ne doit pas être prescriptif.

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Re: Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Message par Lefteris le Ven 15 Jan 2016 - 9:32

Le simple fait d'avoir un métier qui dépasse l'unique besoin de gagner sa vie, où l'on est souvent amené à dépasser le strict rapport revenus/travail - et ils sont nombreux dans la fonction publique ou l'armée, implique déjà une forme de bénévolat, qui très souvent exclut en outre d'avoir le temps de s'inscrire dans un "caritatisme" tapageur, ostentatoire, qui plus est destiné à à être récompensé. Ce qui n'empêche nullement de venir en aide ça et là à autrui , mais de manière discrète, choisie, et délibérée, car on n'a pas envie d'aimer tout le monde, d'aider tout le monde, hormis dans un imaginaire forgé sur les bons sentiments gluants à la Walt Disney.
Pour en revenir aux élèves, qu'ils fassent déjà ce qui fera d'eux des adultes , qu'ils assument leurs devoirs d'adolescents envers eux-mêmes, qu'ils se comportent déjà de manière respectueuse vis-à-vis de leur entourage immédiat, qu'ils lâchent un peu leur portable chéri et cessent de jacasser à tout va, et ça méritera déjà un bon point.

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

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