Agrégé par liste d'aptitude

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Elyas le Sam 16 Jan 2016 - 11:49

@celitian a écrit:Je suis moins optimiste que toi, hier en SDP expliquait qu'il avait travaillé avec 2 agrégés par LA, le conjoint d'un IPR et la maîtresse d'un autre.
Mais peut-être que cela a changé et que ce type de dossier ne passe plus.

Je me méfierais de ce genre d'assertion. C'est une antienne fréquente qu'on entend dès qu'une femme obtient un poste qu'un homme souhaitait. Elle a forcément couché pour l'avoir à la place du mec.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 16 Jan 2016 - 11:52

En même temps, quand c'est un conjoint, ce n'est pas très dur à vérifier.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Honchamp le Sam 16 Jan 2016 - 11:53

@Violet a écrit:.
De plus, dans certaines filières, comme LC, le fait que peu de profs enseignent en grec les dessert pour le concours. On perd énormément avec les années, non ?

Je postulerai puisqu'elle existe. Tant pis pour le mépris de tous ceux qui s'évertuent à railler.
.

Tu as effectivement raison, cela existe et il faut investir le dispositif. (Sincèrement dit, sans ironie, je me méfie de comment ou peut lire cela Smile )
Et je pense que sauf exception (c'est à dire gros gros piston pour personnalité à pedigree précis, du type recaser certaines personnes IG alors que...), les agrégés par LA ont fait suffisamment de choses pour être distingués.

Par ailleurs, je réagis à propos du grec. Mais sur un thème différent.

Moi, j'aimerais connaître la proportion de reçus PE/Profs de collège/Profs de lycée/PLP.
Je connais une PE et un PLP reçus à l'interne d'histoire. Je pense que numériquement cela reste un peu marginal.
Mais j'aimerais vraiment connaître la proportion "lauréats issus de collège/lauréats issus de lycée".
Je me demande si on n'est pas avantagé de fait quand on enseigne au lycée : on a une plus grande culture dans sa discipline d'enseignement, tout bêtement parce qu'il faut faire passer plus de connaissances aux élèves.
Ex : une leçon qui tomberait à l'oral sur les luttes sociales au XIXème : les profs de lycée qui enseignent actuellement le socialisme en Allemagne en terminale auraient de fait un arrière-plan de connaissances mobilisables supérieur à un enseignant de collège.
Qu'en pensez-vous ?

@Lefteris, oui, le fait est qu'on peut se présenter aussi à l'externe.
Personnellement, je ne l'ai pas fait (plus de questions à travailler + oral très différent !!!).
Mais un de mes anciens collègues de lycée, prof de maths, vient de réussir l'externe après avoir été planté 2 fois à l'oral de l'interne.

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par celitian le Sam 16 Jan 2016 - 11:54

En l'occurrence 1 femme et 1 homme dans l'exemple de mon collègue qui n'a pas pour habitude de raconter n'importe quoi.
Mais je suis d'accord que ces pratiques n'existent peut-être plus.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Elyas le Sam 16 Jan 2016 - 11:55

@Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps, quand c'est un conjoint, ce n'est pas très dur à vérifier.

C'est certain. Mais là, on un néo qui rapporte les propos d'un collègue en sdp qui affirme que machine blabla. A vérifier. Après, il est tout à fait possible que cette conjointe fût bi-admissible et ait fourni un travail de dingue et méritoire. Etre marié(e) à quelqu'un n'est pas une raison pour être disqualifié(e) ou dénigré(e).

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 16 Jan 2016 - 11:57

@Elyas a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:En même temps, quand c'est un conjoint, ce n'est pas très dur à vérifier.

C'est certain. Mais là, on un néo qui rapporte les propos d'un collègue en sdp qui affirme que machine blabla. A vérifier. Après, il est tout à fait possible que cette conjointe fût bi-admissible et ait fourni un travail de dingue et méritoire. Etre marié(e) à quelqu'un n'est pas une raison pour être disqualifié(e) ou dénigré(e).

On est d'accord, je ne dis pas le contraire.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Lefteris le Sam 16 Jan 2016 - 11:57

@Violet a écrit:

A part des cas rares, il y a tellement peu d'élus que je veux croire que c'est une récompense pour des profs qui se sont vraiment beaucoup investis, et pendant des années. (40 ans me paraît un âge raisonnable... Mais, après, l'âge ne devrait pas rentrer en considération dans les critères... Je ne trouve pas normal que des gens plus âgés passent devant des plus jeunes mieux notés... ou alors il faut changer l'appellation...)
Et cela demande beaucoup de boulot, ce qui en laisse peu pour préparer l'agrèg...
Le problème majeur de ça, c'est que ça donne à la note, dont on sait ce qu'elle est ( arbitraire, hasard des périodes d'inspections, péréquations ...) , un rôle prépondérant, et on revient au fait du prince. Imaginons une note, comme le veulent certains idéologues du libéralisme, donnée par le CDE.
Qui sera bien noté, puisque ce ne sera pas sur les qualités intrinsèques dont il ne saurait juger, à moins de connaître toutes les matières : les ventilateurs, les faiseurs de projets, les rats de SDP, etc. et il seront les élus, tandis que les bons enseignants discrets, ayant des savoirs disciplinaires et les privilégiant resteront sur la touche.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Osmie le Sam 16 Jan 2016 - 11:57

@celitian a écrit:En l'occurrence 1 femme et 1 homme dans l'exemple de mon collègue qui n'a pas pour habitude de raconter n'importe quoi.
Mais je suis d'accord que ces pratiques n'existent peut-être plus.

J'ai les mêmes échos de mon syndicat lors de l'attribution de l'agrégation sur LA. L'absence d'anonymat permet toutes les dérives, et rend de facto suspect celui qui obtient ainsi son agrégation. Encore une fois, l'agrégation est disciplinaire : que celui qui la veut la travaille et la passe à la loyale.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Lefteris le Sam 16 Jan 2016 - 12:00

@Honchamp a écrit: !!!).
Mais un de mes anciens collègues de lycée, prof de maths, vient de réussir l'externe après avoir été planté 2 fois à l'oral de l'interne.
Ben tiens, exactement comme moi... Very Happy

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par celitian le Sam 16 Jan 2016 - 12:04

@Elyas a écrit:

C'est certain. Mais là, on un néo qui rapporte les propos d'un collègue en sdp qui affirme que machine blabla. A vérifier. Après, il est tout à fait possible que cette conjointe fût bi-admissible et ait fourni un travail de dingue et méritoire. Etre marié(e) à quelqu'un n'est pas une raison pour être disqualifié(e) ou dénigré(e).
Pas que machine, machin aussi et des professeurs comme les autres professionnellement.
Ce problème de copinage ne se rencontre pas que pour la LA, il y a quelques années les syndicats avaient rué dans les brancards contre une HC ( échelon 7 ou 8, professeur très jeune) imposée par le recteur.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Bouboule le Sam 16 Jan 2016 - 21:07

@Leclochard a écrit:
@frdm a écrit:
@Leclochard a écrit:

Je suis d'accord avec tes explications (distinguer le concours anonyme et les autres..) et sur la fin de ton message: les quelques centaines d'euros permettent de gagner correctement sa vie mais sont de la rigolade par rapport aux autres fonctionnaires recrutés au même niveau (du moins si on ne fait pas d'hsa).
Maintenant, l'agrégation demeurera une promotion réservée à une élite: par ex, 100 postes ou un peu plus en lettres modernes, c'est très peu. Avec du travail ou pas, tout le monde ne l'aura pas.

Oui, mais c'est le principe même d'un concours. Faut-il supprimer les concours ?
De plus, l'agrégation externe n'est pas si difficile à décrocher que ça (du moins en maths et en physique), ce n'est quand même pas aussi dur que l'X ou les ENS.

Non. Mais il ne faut pas dire aux gens que la solution à leurs problèmes d'argent, c'est le concours. Ca ne peut être qu'une réponse individuelle et limitée (surtout qu'il n'y a pas d'agrégation pour certains -prof de techno, documentaliste..) La vérité, c'est que notre employeur se moque de nous et qu'il manque 300 ou 400 euros sur la fiche de paye des certifiés.
Quand tu dis que l'agrégation externe n'est pas si dure à obtenir, je suppose que c'est une blague pour les matheux (467 postes, qui ne l'a pas en effet ?). Plût au ministère que toutes les disciplines en proposent autant !
http://www.education.gouv.fr/cid4585/postes-offerts-aux-concours-de-l-agregation.html

Oui, c'est ce qu'il dit ; en maths et physique, ce n'est pas si dur (en tout cas quand les études ne sont pas très loin car évidemment vu la chute vertigineuse des compétences en collège-lycée, ça devient dur de rester dedans si on ne fait rien à côté).

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Lefteris le Sam 16 Jan 2016 - 22:07

@Bouboule a écrit:
Oui, c'est ce qu'il dit ; en maths et physique, ce n'est pas si dur (en tout cas quand les études ne sont pas très loin car évidemment vu la chute vertigineuse des compétences en collège-lycée, ça devient dur de rester dedans si on ne fait rien à côté).
Maths et lettres même combat ? Si l' on ne fait pas un peu plus de langues anciennes pour le plaisir, notamment du grec , dur de faire un thème ou même une version le jour J humhum . Sans compter les explications de textes... pale

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par frdm le Dim 17 Jan 2016 - 13:15

Pour moi, l'agrégation doit avant toutes chose être la reconnaissance d'un niveau disciplinaire minimal, donc exit la L.A et priorité à l'externe sur l'interne. Et, comme le rappelle Lefertis, il est parfaitement possible de réussir l'externe longtemps après avoir terminé ses études. Il suffit d'avoir gardé l'appétit d'étudier, de se cultiver, bref de s'élever .
Quant au cas particulier des maths et de la physique (c'est un peu moins vrai pour cette dernière), je maintiens que l'effort est loin d'être herculéen pour qui a de petites dispositions pour les études.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Niht le Dim 17 Jan 2016 - 13:39

Pour la physique, certes le niveau à atteindre n'est pas excessivement élevé, mais je ne dirais pas que l'agrégation est facile à obtenir dans cette matière vu le nombre de places... Pour l'externe, les grandes prépas (Ulm, Cachan, Lyon) doivent présenter à elles trois autant de candidats qu'il y a de places non ? Cela laisse peu de chances pour les extérieurs.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par gauvain31 le Dim 17 Jan 2016 - 13:51

@Niht a écrit:Pour la physique, certes le niveau à atteindre n'est pas excessivement élevé, mais je ne dirais pas que l'agrégation est facile à obtenir dans cette matière vu le nombre de places... Pour l'externe, les grandes prépas (Ulm, Cachan, Lyon) doivent présenter à elles trois autant de candidats qu'il y a de places non ? Cela laisse peu de chances pour les extérieurs.

Oui et je rajouterai en SVT la disparition de nombreuses prépas agreg externe en France, qui accroît les inégalités d'accès au concours en fonction de votre lieu d'étude. Ayant été admissible récemment à l'externe, je n'avais personne pour m'aider à préparer les épreuves de TP (et là, ceux qui n'ont pas de prépa dégringolent dans le classement) puis les épreuves orales. Mon échec était inévitable. Je me suis battu pour faire plaisir à mes proches. D'ailleurs Paris et Lyon ont le gros de morceau. Et c'est un vrai problème car lorsqu'on regarde l'origine des admissibles qui viennent de la France entière: cette diversité s'estompe après le passage des épreuves de TP et épreuves orales. Le rapport du jury avait dénoncé ceci.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par frdm le Dim 17 Jan 2016 - 14:05

@Niht a écrit:Pour la physique, certes le niveau à atteindre n'est pas excessivement élevé, mais je ne dirais pas que l'agrégation est facile à obtenir dans cette matière vu le nombre de places... Pour l'externe, les grandes prépas (Ulm, Cachan, Lyon) doivent présenter à elles trois autant de candidats qu'il y a de places non ? Cela laisse peu de chances pour les extérieurs.

Je crois qu'il y a environ une cinquantaine de normaliens qui la présentent en physique, cela laisse de la place. Et rien n'empêche de se classer devant certains d'entre eux !

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par dita le Dim 17 Jan 2016 - 14:08

@Hérodoute a écrit:Etre Agrégé LA ne me dérange pas le moins du monde : Oui, des collègues qui s'investissent cours + formations + animation groupes de travail + projets divers + une culture étendue = cela demande un travail de dingue !!
C'est très bien de pouvoir accéder à l'agreg LA si c'est mérité. Nous ne sommes pas forcément tous des bêtes de concours (il serait aussi intéressant de voir de quels cursus sortent la plupart des agrégés externe pour commencer puis interne (HK, prépas diverses...) et de quel milieu social aussi...).Je ne lance aucune polémique, je cherche à comprendre.
Bien évidemment, certains critères pour accéder à l'agreg sur LA me laissent perplexe comme l'âge minimum requis : 40 ans  ==> Ici, pas de logique :  Je pense qu'un enseignant de 35 ans peut-être tout aussi cultivé et impliqué qu'un autre de 41 ans.


La LA, c'est le repêchage des tâcherons, donc.

dita
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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Tamerlan le Dim 17 Jan 2016 - 14:13

@dita a écrit:
@Hérodoute a écrit:Etre Agrégé LA ne me dérange pas le moins du monde : Oui, des collègues qui s'investissent cours + formations + animation groupes de travail + projets divers + une culture étendue = cela demande un travail de dingue !!
C'est très bien de pouvoir accéder à l'agreg LA si c'est mérité. Nous ne sommes pas forcément tous des bêtes de concours (il serait aussi intéressant de voir de quels cursus sortent la plupart des agrégés externe pour commencer puis interne (HK, prépas diverses...) et de quel milieu social aussi...).Je ne lance aucune polémique, je cherche à comprendre.
Bien évidemment, certains critères pour accéder à l'agreg sur LA me laissent perplexe comme l'âge minimum requis : 40 ans  ==> Ici, pas de logique :  Je pense qu'un enseignant de 35 ans peut-être tout aussi cultivé et impliqué qu'un autre de 41 ans.
 

 La LA, c'est le repêchage des tâcherons, donc.

Dita, je vous cite sur un autre fil: "Pour finir, vos jugements et votre condescendance sont écœurants. "  Rolling Eyes

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(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Bouboule le Dim 17 Jan 2016 - 14:16

@frdm a écrit:
@Niht a écrit:Pour la physique, certes le niveau à atteindre n'est pas excessivement élevé, mais je ne dirais pas que l'agrégation est facile à obtenir dans cette matière vu le nombre de places... Pour l'externe, les grandes prépas (Ulm, Cachan, Lyon) doivent présenter à elles trois autant de candidats qu'il y a de places non ? Cela laisse peu de chances pour les extérieurs.

Je crois qu'il y a environ une cinquantaine de normaliens qui la présentent en physique, cela laisse de la place. Et rien n'empêche de se classer devant certains d'entre eux !

De toute façon, les trois grandes prépas recrutent sur toute la France et sont très loin de faire le plein avec les normaliens dont beaucoup ne la passent pas. (Combien de normaliens en prépa agrég physique et chimie à Ulm ?)

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Niht le Dim 17 Jan 2016 - 14:19

@frdm a écrit:
@Niht a écrit:Pour la physique, certes le niveau à atteindre n'est pas excessivement élevé, mais je ne dirais pas que l'agrégation est facile à obtenir dans cette matière vu le nombre de places... Pour l'externe, les grandes prépas (Ulm, Cachan, Lyon) doivent présenter à elles trois autant de candidats qu'il y a de places non ? Cela laisse peu de chances pour les extérieurs.

Je crois qu'il y a environ une cinquantaine de normaliens qui la présentent en physique, cela laisse de la place. Et rien n'empêche de se classer devant certains d'entre eux !

Ces prépas ne présentent pas que des normaliens.
A cela s'ajoute le problème de la préparation des TP...

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Bouboule le Dim 17 Jan 2016 - 14:25

@Niht a écrit:
@frdm a écrit:
@Niht a écrit:Pour la physique, certes le niveau à atteindre n'est pas excessivement élevé, mais je ne dirais pas que l'agrégation est facile à obtenir dans cette matière vu le nombre de places... Pour l'externe, les grandes prépas (Ulm, Cachan, Lyon) doivent présenter à elles trois autant de candidats qu'il y a de places non ? Cela laisse peu de chances pour les extérieurs.

Je crois qu'il y a environ une cinquantaine de normaliens qui la présentent en physique, cela laisse de la place. Et rien n'empêche de se classer devant certains d'entre eux !

Ces prépas ne présentent pas que des normaliens.
A cela s'ajoute le problème de la préparation des TP...

35 élèves d'une ENS admis sur 89 en physique en 2015, ça laisse de la place.
En option chimie, 14 sur 36.
Et dans "élève d'une ENS", il y a les normaliens et les non-normaliens...

(je suis plus impressionné par 19 femmes, 70 hommes en physique...)

Bouboule
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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par wanax le Dim 17 Jan 2016 - 14:28

@dita a écrit:  La LA, c'est le repêchage des tâcherons, donc.
Non, pourquoi ? Ils ont d'autres talents, voilà tout !

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Niht le Dim 17 Jan 2016 - 14:33

@Bouboule a écrit:

35 élèves d'une ENS admis sur 89 en physique en 2015, ça laisse de la place.
En option chimie, 14 sur 36.
Et dans "élève d'une ENS", il y a les normaliens et les non-normaliens...

(je suis plus impressionné par 19 femmes, 70 hommes en physique...)

Une cinquantaine de places, c'est énorme pour vous ? Shocked

Niht
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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par gauvain31 le Dim 17 Jan 2016 - 14:41

50 places en prenant les anciennes régions de France et en enlevant IdF et Rhône Alpes : 50:20= 2.5 places par région.... c'est peu

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Bouboule le Dim 17 Jan 2016 - 14:43

@Niht a écrit:
@Bouboule a écrit:

35 élèves d'une ENS admis sur 89 en physique en 2015, ça laisse de la place.
En option chimie, 14 sur 36.
Et dans "élève d'une ENS", il y a les normaliens et les non-normaliens...

(je suis plus impressionné par 19 femmes, 70 hommes en physique...)

Une cinquantaine de places, c'est énorme pour vous ? Shocked

Où ai-je dit "énorme" ?
Au regard des exigences et du potentiel des candidats, il y a de la place hors normaliens, c'est tout ce que je dis.

Bouboule
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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Bouboule le Dim 17 Jan 2016 - 14:47

@gauvain31 a écrit:50 places en prenant les anciennes régions de France et en enlevant IdF et Rhône Alpes : 50:20= 2.5 places par région.... c'est peu

Vous voudriez combien d'agrégés de physique par an ? Et pour en faire quoi ? Les envoyer en collège faire des EPI ?

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