Agrégé par liste d'aptitude

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par neocdt le Dim 6 Mar 2016 - 17:00

@kiwi a écrit:
@Rendash a écrit:
@neocdt a écrit:
Cactus29 a écrit:L'agrégation évalue des connaissances très rigoureuses et précises, réutilisables et réutilisées en cours. Donc l'intérêt des élèves, oui.
En revanche, dans une société où on valorise les projets et mises en activité en tout genre, au détriment du savoir, il n'est pas étonnant de voir des soutiens à la LA.

Lorsque ledit agrégé l'est en collège, en ne prenant de plus qu'exclusivement des 6ème, cet argument est plutôt moyen... et c'est du vécu !

Oui, évidemment, au niveau 6e n'importe qui peut enseigner n'importe quoi, c'est bien connu. Les profs de SVT devraient faire des cours de physique, de techno, voire de maths, tiens, par exemple. Quelle bande de feignasses.

Et quand bien même ce serait le cas : encore et toujours, l'agrégé dont tu parles a obtenu son concours, c'est indiscutable et incontestable.



Je pense que ce qu'il voulait dire, du moins c'est comme ça que je l'ai compris, c'est que les connaissances très pointues que l'on peut acquérir durant la préparation ne sont pas forcément utilisées au quotidien, surtout dans des petites classes. Ce qui peut être vrai dans certaines matières (je pense aux maths par exemple. Quand je regarde ce que fait mon conjoint pour l'agrégation, et quand je vois le programme de 6eme, en effet, je suis pas sûre qu'il réinvestisse), mais pas dans toutes. En HG, je réutilise beaucoup, même dans les petites classes.

Toutefois, je demeure absolument persuadée que même pour enseigner dans des petites classes ou en primaire, il faut avoir de la hauteur...

J'ai le plus grand respect pour les agrégés...

Si je devais faire une comparaison, c'est comme conduire une voiture :

- Il faut passer le permis de conduire : concours certifié/PLP : on peut enseigner !

- Certains, plus doué, avec un investissement et du travail, s'essayent aux courses de voitures et remportent des victoires : chapeau bas et grand respect à eux : les agrégés !

Mais voir un grand pilote, avoir remporté le dernier grand prix, être embauché comme livreur avec un véhicule électrique dans un petit village, c'est un peu du gâchis... même s'il le fait super bien et que son expérience de pilote de course lui sert tous les jours...

neocdt
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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 6 Mar 2016 - 19:52

@RogerMartin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@RogerMartin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Encore une fois, j'attends de voir sur quels textes s'appuie l'existence de ce titre.
J'ai beaucoup cherché sans avoir trouvé. Il n'a qu'une existence de simple courtoisie et, encore une fois, on ne s'en prévaut plus.

En tout cas, la chancellerie des universités de Paris est convaincue que le terme existe, puisqu'elle l'oppose à l'agrég du supérieur  Wink
"Différent du concours d’agrégation des universités..."
https://www.sorbonne.fr/appel-a-candidature-au-concours-national-dagregation-de-lenseignement-superieur/

Ah, mais que l'on pense que ça existe, c'est certain Very Happy
La Société des agrégés y croit aussi. Franchement, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ce titre légendaire se maintient dans l'esprit de certains.
Ça s'utilise dans ton domaine RM? Si un historien aujourd'hui se titre "agrégé de l'Université" dans une publication, ça suscite plus de sarcasmes et de sourires entendus que d'admiration.

Je l'ai vu dans pas mal d'intitulés pour des auteurs de manuels (en maths par ex., les manuels de prépa précisent souvent "Agrégé de l'Université, professeur dans telle classe dans tel lycée" )

et puis, grâce à google, je découvre :

http://www.paris-sorbonne.fr/IMG/pdf/CV_Sandro_BAFFI.pdf
http://jplongre.hautetfort.com/media/00/01/2928919396.2.pdf
http://www.iep-strasbourg.fr/fileadmin/upload/IEP/L_INSTITUT/Contacts/Equipe_enseignante/Statutaires/CV_JL_CLEMENT.pdf

et de façon plus intéressante, dans la liste des examinateurs d'un concours arrêtée par un ministère :
http://www.concours.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/TPE-EIVP-2014_Arrete_de_jury_cle5dbd14.pdf

Merci beaucoup! Partout où je le vois, c'est vraiment très clairement un titre que l'on se donne. Cela confirme bien ce que je pensais.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par RogerMartin le Dim 6 Mar 2016 - 19:55

Sauf que dans le dernier cas, c'est le titre de certains membres du comité d'organisation du concours commun Polytechnique, dans le texte même de l'arrêté par le ministère de tutelle. Cela ne sent pas trop la frime éditoriale.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Nita le Dim 6 Mar 2016 - 20:03

Je ne suis pas sûre qu'en Lettres on renonce tant que cela à ce titre. (Mais mon expérience n'est pas assez vaste.)

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 6 Mar 2016 - 20:03

Non, parce que l'arrêté (que j'ai regardé) donne le titre que les mecs ont donné à l'administration, c'est assez évident (en plus, que sait le ministre de l'écologie de ce genre de choses, et un concours "développement durable", ça doit pas être trop regardant). Si demain je me marie, je peux faire dire au maire que je suis "agrégé de l'Université". Mais il n'y a strictement aucune règle pour son utilisation.
D'ailleurs, il faudrait se lever tôt pour prouver qu'un agrégé interne ne peut pas se titrer comme ça.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par RogerMartin le Dim 6 Mar 2016 - 20:19

Ah, sur les subtilités de qui y a droit, je ne me prononce pas, personnellement je ne l'ai jamais utilisé. Quelqu'un l'a expliqué plus haut, c'est le titre traditionnel, hérité de la IIIe République Very Happy

En revanche, je suis un peu plus prudente que toi, les arrêtés de nomination des membres du jury de concours pour l'X ne sont pas les paroles en l'air d'un adjoint au maire, si les titres sont là c'est que les collègues y ont droit.

Ce qui est bête, c'est que cela crée une confusion avec l'agrégation du supérieur.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 6 Mar 2016 - 20:21

@RogerMartin a écrit:
En revanche, je suis un peu plus prudente que toi, les arrêtés de nomination des membres du jury de concours pour l'X ne sont pas les paroles en l'air d'un adjoint au maire, si les titres sont là c'est que les collègues y ont droit.

Moi je mettrais ma main à couper que quand le ministère de l'écologie et du développement durable a demandé aux membres du jury quoi mettre, eh ben on a mis ce qu'ils ont répondu Wink

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par RogerMartin le Dim 6 Mar 2016 - 20:27

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@RogerMartin a écrit:
En revanche, je suis un peu plus prudente que toi, les arrêtés de nomination des membres du jury de concours pour l'X ne sont pas les paroles en l'air d'un adjoint au maire, si les titres sont là c'est que les collègues y ont droit.

Moi je mettrais ma main à couper que quand le ministère de l'écologie et du développement durable a demandé aux membres du jury quoi mettre, eh ben on a mis ce qu'ils ont répondu Wink

Je pense surtout qu'ils ont recopié au plus près sur les arrêtés précédents, et je suis persuadée que la frilosité des services juridiques fait le reste, ils ne sont pas prêts à laisser des gugusses se parfumer d'un titre qui n'existe pas, c'est bien trop facile à attaquer en cas de recours Crying or Very sad

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 6 Mar 2016 - 20:29

@RogerMartin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@RogerMartin a écrit:
En revanche, je suis un peu plus prudente que toi, les arrêtés de nomination des membres du jury de concours pour l'X ne sont pas les paroles en l'air d'un adjoint au maire, si les titres sont là c'est que les collègues y ont droit.

Moi je mettrais ma main à couper que quand le ministère de l'écologie et du développement durable a demandé aux membres du jury quoi mettre, eh ben on a mis ce qu'ils ont répondu Wink

Je pense surtout qu'ils ont recopié au plus près sur les arrêtés précédents, et je suis persuadée que la frilosité des services juridiques fait le reste, ils ne sont pas prêts à laisser des gugusses se parfumer d'un titre qui n'existe pas, c'est bien trop facile à attaquer en cas de recours Crying or Very sad

Le problème, c'est que je n'ai toujours pas trouvé le texte qui réglemente l'usage de ce titre... Mais bon, je ne désespère pas, et j'espère me tromper Wink

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par florestan le Dim 6 Mar 2016 - 20:30

Il me semble que le titre est réservé aux juristes et médecins, j'ai lu ça quelque part.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 6 Mar 2016 - 20:32

Il y a quand même de l'injustice dans les titres: quand on y pense, les seuls que l'on appelle "docteurs" sont les seuls à ne justement pas avoir soutenu de vraie thèse (les médecins et les pharmaciens).

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Cipango le Dim 6 Mar 2016 - 20:37

En tout cas la Société des agrégés elle-même se donne ce titre "de l'Université" sur son site Internet :
http://www.societedesagreges.net/

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 6 Mar 2016 - 20:41

@Cipango a écrit:En tout cas la Société des agrégés elle-même se donne ce titre "de l'Université" sur son site Internet :
http://www.societedesagreges.net/

Ah oui, ça c'est sûr! Je vais leur écrire, ils doivent avoir les origines de ce titre.
Je vous tiendrai informé s'ils me répondent.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par gauvain31 le Dim 6 Mar 2016 - 20:43

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Il y a quand même de l'injustice dans les titres: quand on y pense, les seuls que l'on appelle "docteurs" sont les seuls à ne justement pas avoir soutenu de vraie thèse (les médecins et les pharmaciens).

Oh non Marcel, il y a lui:



et lui,



oui je sais, ma contribution est un peu légère ..... Embarassed

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par RogerMartin le Dim 6 Mar 2016 - 20:43

Sur les conseils d'un pote qui travaille en Angleterre, je cache toujours soigneusement les cartes de bibli britanniques qui mentionnent le titre Dr. en gros quand j'enregistre sur un vol : il lui est déjà arrivé plusieurs fois qu'on l'enregistre comme Dr. sans lui dire, et c'est infernal car le personnel de bord venait le chercher pour tel ou tel souci, et le prenait très mal quand il expliquait qu'il n'était pas docteur.

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 6 Mar 2016 - 20:46

En Allemagne, en revanche, je ne manque jamais l'occasion de me faire coller le titre devant mon nom, j'en profite Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Ashtrak le Dim 6 Mar 2016 - 20:48

Il y a eux aussi (pour soutenir Gauvain) :



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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par doubledecker le Dim 6 Mar 2016 - 21:11

@Marcel Khrouchtchev a écrit:En Allemagne, en revanche, je ne manque jamais l'occasion de me faire coller le titre devant mon nom, j'en profite Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par gauvain31 le Dim 6 Mar 2016 - 21:11

Je ne connaissais pas du tout Ashrak: mais est-ce qu'ils avaient eu l'agreg sur LA ?? scratch

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Leclochard le Dim 6 Mar 2016 - 21:19

@olive-in-oil a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@olive-in-oil a écrit:J'ai une collègue qui présente la LA parce qu'elle s'est frottée à l'interne durant 6 ans sans succès. Elle a à peine 43 ans, une note pédagogique bof (car peu inspectée), elle n'est pas HC, n'a pas été ni tutrice, ni formatrice, ni jury concours...

J'ai envie de lui dire de continuer de présenter l'interne car selon moi, elle a beaucoup plus de proba d'obtenir l'agreg ainsi ! Rolling Eyes

Dans les conditions que tu présentes, elle n'a en effet aucune chance d'y accéder.

Honnêtement, il faudrait quel profil ?

- Age "acceptable" pour l'avoir ?
- Tutorat ?
- Formateur ?
- Bi-ad ?
- HC ?
...
Toussa toussa ?

J'ai connu un collègue qui l'a obtenue ainsi: il écrivait des livres sur la culture bretonne, était spécialiste d'un auteur régional (thèse) et très bien noté par l'inspection (hors-classe). Il était tuteur mais n'enseignait pas à l'IUFM. Il sortait du lot.
J'ai entendu dire que les chefs d'établissement devenaient automatiquement agrégés après un certain temps : est-ce vrai ?

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par User5899 le Dim 6 Mar 2016 - 21:20

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Cipango a écrit:En tout cas la Société des agrégés elle-même se donne ce titre "de l'Université" sur son site Internet :
http://www.societedesagreges.net/

Ah oui, ça c'est sûr! Je vais leur écrire, ils doivent avoir les origines de ce titre.
Je vous tiendrai informé s'ils me répondent.
C'est d'eux que je tiens et le titre et le fait que les internes n'y ont pas droit. C'était une sorte de uademecum que leur revue avait publié il y a bien 15 ans. Bon, comme je m'en moque, je n'ai pas mémorisé Smile

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par User5899 le Dim 6 Mar 2016 - 21:23

@Leclochard a écrit:J'ai entendu dire que les chefs d'établissement devenaient automatiquement agrégés après un certain temps : est-ce vrai ?
Ca n'aurait aucun sens, c'est un autre corps. En revanche, les perdir non agrégés auparavant (2e catégorie) ont accès au bout d'une certaine ancienneté à la 1re catégorie (ex professeurs agrégés) : plus de sous Razz

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Pierre-Henri le Dim 6 Mar 2016 - 21:31

@Marcel Khrouchtchev a écrit:En Allemagne, en revanche, je ne manque jamais l'occasion de me faire coller le titre devant mon nom, j'en profite Very Happy Very Happy Very Happy

Je ne le fais jamais. J'ai trop peur de voir quelqu'un se précipiter vers moi en disant quelque chose comme "docteur, docteur, vite, ma femme accouche !" ou "mon mari fait une crise cardiaque !"

Pierre-Henri
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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 6 Mar 2016 - 21:34

@Pierre-Henri a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:En Allemagne, en revanche, je ne manque jamais l'occasion de me faire coller le titre devant mon nom, j'en profite Very Happy Very Happy Very Happy

Je ne le fais jamais. J'ai trop peur de voir quelqu'un se précipiter vers moi en disant quelque chose comme "docteur, docteur, vite, ma femme accouche !" ou "mon mari fait une crise cardiaque !"

En Allemagne, les gens savent parfaitement que c'est un titre universitaire.
Sur les plaques des médecins, il est précisé "Dr. Med."

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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par Balthamos le Dim 6 Mar 2016 - 22:14

@Audrey a écrit:Balthamos, je ne vois pas en quoi un prof qui n'organiserait pas de voyage, ne tenterait pas de nouvelles choses s'occuperait moins bien des élèves qu'il a en responsabilité. La priorité, c'est de faire cours. Et bien. Le reste, les projets, les voyages, les sorties, les "innovations", c'est du bonus. Ce n'est pas le cœur de notre métier.
J'ajoute que la seule et unique fois où j'ai vraiment préparé l'agreg interne, j'ai aussi organisé un voyage. Étrangement, j'ai chopé tous les virus qui traînaient... Et j'ai dû lâcher l'agreg en cours de route. Mes élèves n'ont guère senti la différence, moi oui. Je ne pense pas que l'on puisse tout faire en même temps, meme avec la meilleure volonté du monde. Je fais partie de ces profs qui, par choix et sans l'imposer aux autres, tentent toujours des nouveautés, qui montent projets, voyages, concours, qui ont aussi été tuteurs, qui sont toujours po, meme quand ils ne veulent plus, et franchement, si on ajoute l'agrégation, il faut réduire la voilure quelque part, c'est obligé, c'est vital.


Je ne pense pas autrement. 
Je profitais de ton message pour réagir sur des propos précédents qui laissaient entendre que la préparation à l'agrégation s'accompagnait du sacrifice du métier principal pour certains collègues.

Balthamos
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Re: Agrégé par liste d'aptitude

Message par florestan le Dim 6 Mar 2016 - 22:17

@doubledecker a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:En Allemagne, en revanche, je ne manque jamais l'occasion de me faire coller le titre devant mon nom, j'en profite Very Happy Very Happy Very Happy

Herr Doktor ça fout les j'tons quand même Laughing Laughing Laughing

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