Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Rendash le Mer 13 Jan 2016 - 18:17

@Tangleding a écrit:On parle de laïcité, y a deux jours, je déjeune à la cantoche, en face d'une collègue de LV stagiaire en renouvellement. On discute de chose et d'autre, on en vient à la formation. Je lui demande si elle a eu une formation à l'ESPE sur la laïcité...

Rien du tout.


Et la formation initiale des ESPE est censée préfigurer la formation professionnalisante en continu...

Sur le papier, j'en ai eu une, conséquente, même (douze heures, ou seize, je ne sais plus Laughing ).
Les stagiaires de l'ESPE de Lyon qui l'ont suivie comprendront de quoi il s'agit.

Approximations, erreurs de définitions, sans parler de propos qui conduiraient n'importe quel élève en conseil de discipline et n'importe quel citoyen au tribunal, ou peu s'en faut. Faut croire que la laïcité, c'est pas un truc de philosophe, ou alors, si vraiment on va chercher loin, que les philosophes de l'ESPE n'ont pas grand chose de philosophes, ni de professionnels.

Rendash
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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Tangleding le Mer 13 Jan 2016 - 18:38

@Rendash a écrit:
@Tangleding a écrit:On parle de laïcité, y a deux jours, je déjeune à la cantoche, en face d'une collègue de LV stagiaire en renouvellement. On discute de chose et d'autre, on en vient à la formation. Je lui demande si elle a eu une formation à l'ESPE sur la laïcité...

Rien du tout.


Et la formation initiale des ESPE est censée préfigurer la formation professionnalisante en continu...

Sur le papier, j'en ai eu une, conséquente, même (douze heures, ou seize, je ne sais plus Laughing ).
Les stagiaires de l'ESPE de Lyon qui l'ont suivie comprendront de quoi il s'agit.

Approximations, erreurs de définitions, sans parler de propos qui conduiraient n'importe quel élève en conseil de discipline et n'importe quel citoyen au tribunal, ou peu s'en faut. Faut croire que la laïcité, c'est pas un truc de philosophe, ou alors, si vraiment on va chercher loin, que les philosophes de l'ESPE n'ont pas grand chose de philosophes, ni de professionnels.
Finalement notre collègue stagiaire a plutôt de la veine de n'avoir eu aucune formation.


Je ne préjugeais pas non plus excessivement d'une telle formation made in EN, mais le fait que ces branques soient infoutus de seulement mettre en place un module même merdique pour les futurs enseignants de l'école publique laïque, comment dire.

Avant de nous faire chier avec les EPI-à-la-c*n et autres braiments "citoyen", que ce ********** de MEN commence par :
- respecter un peu le droit (CHSCT, etc)
- s'acquitter du minimum de formation des agents (laïcité, communication avec les parents, les élèves en situation tendue, etc)

M*rde, le 1er vendeur de rayon informatique de la FNAC pris en CDD est plus formé pour répondre à un client remonté que ne le sont les enseignants pour réagir face à un élève qui part en cacahouète (et je ne parle même pas des prises à partie par les parents : après chaque réunion parents/profs la principale vient faire de la calinothérapie aux collègues en SDP, les mêmes perpétuelles erreurs de positionnement engendrant les mêmes résultats désastreux)...

Quelqu'un d'extérieur à l'EN aurait vraiment l'impression de débarquer sur Mars en voyant ce qui se passe chez nous (je ne parle pas de mon collège en particulier).

_________________
Le projet de réforme du collège décodé :
www.reformeducollege.fr
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Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
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"Never complain, just fight."

Tangleding
Neoprof expérimenté


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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Rendash le Mer 13 Jan 2016 - 18:52

Bien d'accord, Tang'. C'est ce que je dis et répète, à Elyas notamment, lorsqu'on évoque la réforme. C'est aussi ce que j'ai répondu aux formateurs avec lesquels je me suis pris le chou l'an dernier.

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Rendash
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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Cachée le Mer 13 Jan 2016 - 18:59

Stagiaire l'an dernier, j'ai eu 3h de formation sur la laicité. Comme je connais très bien le sujet, j'ai aussi pu juger du piètre niveau de ce cours...

Cachée
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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Ergo le Mer 13 Jan 2016 - 19:41

@Rendash a écrit:"Non pas que la Journée de la Laïcité n'est est pas une (bonne idée), c'est toujours bien de mettre un petit peu de mercurochrome sur une jambe qui gangrène, c'est joli, ça fait diversion"

Laughing
Laughing et pale. Une de mes phrases préférées.
Sa description des collèges de part et d'autre de la 4 voies aussi...et ça fait du bien d'entendre un autre son de cloche médiatique.

Bref, merci Nicole Ferroni !

_________________
After all we've been through---it can't be for nothing. ---Ellie

No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

Ergo
Enchanteur


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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Kagome le Mer 13 Jan 2016 - 20:00

stagiaire l'an dernier, 0 cours 0 minutes sur la laïcité.

pas d'exercices de PPMS truc non plus depuis 5 ans que j'enseigne (j'ai fait 2 bahuts). Ha, si, le vendredi avant Noël, il y a eu une tentative d'exercice de confinement mais personne n'était au courant, les pions nous ont dit/crié d'aller bien vite dehors et 5 min après, le message était "la secrétaire s'est trompé de bouton, erreur erreur, retournez en classe".

cafe

Et sinon, Audrey, as-tu eu une réponse sur Twitter ? Tiens nous au courant Smile

_________________
Makenaï Zettaï

Kagome
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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par dandelion le Mer 13 Jan 2016 - 20:02

Il faut dire que sans elle, la subjectivité et la partialité de l'émission et des journalistes auraient été vraiment trop évidentes. C'est quand même embêtant que les seules bonnes questions aient été posées par une humoriste. Cela fait plaisir aux enseignants, mais pour le grand public, qu'est-ce qui reste?
D'ailleurs, Nicole Ferroni disait qu'elle recevait beaucoup de courriers d'enseignants. Cela doit bien arranger France Inter que ce soit elle qui reçoive les doléances, parce que leurs reportages et leurs analyses sur l'éducation, c'est presque toujours de la propagande, et je pèse mes mots.
Pourquoi d'ailleurs tant de complaisance sur ce sujet précis alors que sur d'autres le gouvernement est bien plus durement attaqué?

dandelion
Grand sage


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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Audrey le Mer 13 Jan 2016 - 20:04

Ah non non, aucune réponse, mais nous n'en avons jamais de sa part sur twitter...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Cicyle le Mer 13 Jan 2016 - 20:21

La comparaison avec l'orchestre du Titanic était... Laughing
Mais malheureusement appropriée... pale

_________________
2016-2017 : Re-bouche-trous.  Lycée 1 : 1ère ST2S, 2nde santé social, 2nde AP ; Lycée 2 : Tale STL en CBSV, 2nde en EDE biotechnologies (x3 cafe ).
2015-2016 : Bouche-trous ! Mais seulement 1ère et TSTL ---> mi-temps.
2014-2015 : Stagiaire 18h : 1 2nde biotechno ; 1 1ère ST2S ; 1 Terminale ST2S.
2013-2014 : CAD2 (contractuelle-admissible) : 1 2nde en biotechnologies ; 1 1ère ST2S.

Cicyle
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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Dinaaa le Mer 13 Jan 2016 - 20:23

@Audrey a écrit:Ah non, je ne dis que la vérité. Elle a laissé des preuves dans tous les médias depuis février dernier, et encore ce matin.
D'après elle, tous les enseignants ont été formés à la laïcité ou vont l'être d'ici la fin de l'année, chez nous, rien n'a été fait ni n'est prévu.
D'après elle, tous les enseignants ont été formés aux gestes et attitudes à maîtriser en cas d'attaque dans un établissement, par un exercice de confinement imposé en théorie avant les vacances de Noël. Chez nous, rien n'a été fait avant Noël.

J'ai entendu ça aussi ce matin, et je me suis dit "mince, ils ont de la chance, les autres, ils sont formés et pas nous... Bizarre quand même qu'on n'ait même pas entendu parler de cette histoire de formation à la laïcité ou aux gestes de secours..."  Rolling Eyes

@Tangleding a écrit:

Quelqu'un d'extérieur à l'EN aurait vraiment l'impression de débarquer sur Mars en voyant ce qui se passe chez nous (je ne parle pas de mon collège en particulier).

Le monde privé n'est pas tendre, loin de là, mais l'EN c'est plus que ça, c'est un système fondé sur l'esbroufe et l'intox, qui tient la route par l'opération du Saint-Esprit (et toc la laïcité !).

Dinaaa
Esprit éclairé


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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par User5899 le Mer 13 Jan 2016 - 20:24

@blanche a écrit:"Aucune discipline ne perd aucune heure", dixit NBV bien sûr, je n'en peux plus... On notera toutefois la double négation!
confused

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Sulfolobus le Mer 13 Jan 2016 - 20:44

@dandelion a écrit:Il faut dire que sans elle, la subjectivité et la partialité de l'émission et des journalistes auraient été vraiment trop évidentes. C'est quand même embêtant que les seules bonnes questions aient été posées par une humoriste. Cela fait plaisir aux enseignants, mais pour le grand public, qu'est-ce qui reste?
Vu qu'elle a été enseignante, qu'elle le dit (et l'a dit à plusieurs reprises) et qu'elle raconte des anecdotes de sa période d'enseignante, peut-être finalement pas mal de choses. Wink

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par William Foster le Mer 13 Jan 2016 - 20:46

Cripure a écrit:
@blanche a écrit:"Aucune discipline ne perd aucune heure", dixit NBV bien sûr, je n'en peux plus... On notera toutefois la double négation!
confused

Ben oui, c'est pas pourtant pas compliqué de pas comprendre !

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par John le Mer 13 Jan 2016 - 20:51

Nicole Ferroni vient de twitter :
"Jamais eu tant de commentaires après chronique... On va finir par croire que cette réforme vous déplaît..."

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par dandelion le Mer 13 Jan 2016 - 20:54

@Sulfolobus a écrit:
@dandelion a écrit:Il faut dire que sans elle, la subjectivité et la partialité de l'émission et des journalistes auraient été vraiment trop évidentes. C'est quand même embêtant que les seules bonnes questions aient été posées par une humoriste. Cela fait plaisir aux enseignants, mais pour le grand public, qu'est-ce qui reste?
Vu qu'elle a été enseignante, qu'elle le dit (et l'a dit à plusieurs reprises) et qu'elle raconte des anecdotes de sa période d'enseignante, peut-être finalement pas mal de choses. Wink
Sauf que beaucoup peuvent penser aussi qu'il s'agit de corporatisme. Comme tout le monde ici j'aime beaucoup Nicole Ferroni, mais je trouve dommage que ses propos soient très peu relayés par les journalistes. Pour reprendre ses métaphores routières, pour prendre l'avis de Nicole, les journalistes de la station n'auraient même pas à franchir le périph'. Et je suis sûre qu'elle leur filerait aimablement les coordonnées de certains collègues, ou de ceux qui lui écrivent. C'est sûr que c'est plus fatigant que de recopier les communiqués de presse du ministère, mais disons que ça ne relève pas du reportage de guerre non plus.
Franchement, les gens qui appelaient l'auraient fait de la rue de Grenelle que ça ne me surprendrait pas plus que ça.

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par User5899 le Mer 13 Jan 2016 - 21:09

@William Foster a écrit:
Cripure a écrit:
@blanche a écrit:"Aucune discipline ne perd aucune heure", dixit NBV bien sûr, je n'en peux plus... On notera toutefois la double négation!
confused

Ben oui, c'est pas pourtant pas compliqué de pas comprendre !
Vous n'aimez pas les nombres impairs. Là, j'en compte trois, et dans l'initiale, je n'en compte qu'une.

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par William Foster le Mer 13 Jan 2016 - 21:21

Cripure a écrit:
@William Foster a écrit:
Cripure a écrit:
@blanche a écrit:"Aucune discipline ne perd aucune heure", dixit NBV bien sûr, je n'en peux plus... On notera toutefois la double négation!
confused

Ben oui, c'est pas pourtant pas compliqué de pas comprendre !
Vous n'aimez pas les nombres impairs. Là, j'en compte trois, et dans l'initiale, je n'en compte qu'une.

C'trop compliqué les nombres

En fait j'essayais de faire une référence à un sketch de Les Nuls où ils sortent cette blague, mais c'est très vieux dans ma mémoire... Je ne devrais pas faire ce genre de tentative tard le soir...

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Cosmos le Jeu 14 Jan 2016 - 15:57

Bravo à Nicole Ferroni qui a été la seule à bousculer NVB. Cette dernière n'a pas dû apprécier. Espérons que cela n'incite pas la direction d'Inter à limoger Nicole Ferroni la saison prochaine.
C'est incroyable de laisser entendre que la réforme du collège ne retranchera rien au niveau des heures. Nombre d'enseignants un peu renseignés ont dû s'étouffer devant leur poste. Comment se fait-il qu'il n'y ait eu aucun journaliste couvrant les questions d'éducation pendant cet entretien pour poser les questions épineuses ?

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Catalunya le Jeu 14 Jan 2016 - 16:58

@Cosmos a écrit:Bravo à Nicole Ferroni qui a été la seule à bousculer NVB. Cette dernière n'a pas dû apprécier. Espérons que cela n'incite pas la direction d'Inter à limoger Nicole Ferroni la saison prochaine.
C'est incroyable de laisser entendre que la réforme du collège ne retranchera rien au niveau des heures. Nombre d'enseignants un peu renseignés ont dû s'étouffer devant leur poste. Comment se fait-il qu'il n'y ait eu aucun journaliste couvrant les questions d'éducation pendant cet entretien pour poser les questions épineuses ?
On rêverait tous d'une confrontation NVB-Celeborn en prime time sur TF1 cheers

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Ronin le Jeu 14 Jan 2016 - 16:59

C'est bien pour ça que ça n'arrivera pas.

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par JPhMM le Jeu 14 Jan 2016 - 17:02

@John a écrit:Nicole Ferroni vient de twitter :
"Jamais eu tant de commentaires après chronique... On va finir par croire que cette réforme vous déplaît..."
Laughing

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par JPhMM le Jeu 14 Jan 2016 - 17:02

@Cosmos a écrit:Bravo à Nicole Ferroni qui a été la seule à bousculer NVB.
heu

La seule ? vraiment ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Ignatius Reilly le Jeu 14 Jan 2016 - 19:22

En tous cas il ne faut pas compter sur FC pour dire du mal de peser le pour et le contre à propos de la réforme : l'émission "rue des écoles" se veut visiblement le relais du ministère et des pédagogues pédagogistes hardcore.

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Igniatius le Jeu 14 Jan 2016 - 21:51

J'ai aussi trouvé cette chronique géniale, et je crois que mon moment préféré, c'est vers la fin, quand elle dit qu'on aimerait bien que les gouvernants en profitent de l'école publique, pour y mettre leurs enfants.

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Lefteris le Jeu 14 Jan 2016 - 21:58

J 'ai écouté. Je n'ai pas Twitter, mais je m'associe aux remerciements.

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Re: Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Message par Cosmos le Ven 15 Jan 2016 - 17:41

@JPhMM a écrit:
@Cosmos a écrit:Bravo à Nicole Ferroni qui a été la seule à bousculer NVB.
heu

La seule ? vraiment ?

C'est étonnant, n'est-ce pas ? Laughing

Cosmos
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