Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par leyade le Jeu 14 Jan 2016 - 22:03

Comme un ou plusieurs néos plus haut, je me dis aussi que parfois, on se retrouve coincé, en haut d'une piste que l'on est "obligé" de prendre,  sur laquelle on débouche en venant d'une autre plus haute, j'ai souvenir alors que je galèrais en bleu de m'être retrouvée à un moment coincée et à être obligée de prendre (enfin de descendre sur le fessier) une piste noire, un très très mauvais souvenir. Ils se sont peut-être trompés, aussi tout simplement, un élève en tête qui file sur la noire, les autres suivent.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Derborence le Jeu 14 Jan 2016 - 22:20

@stench a écrit:
@jésus a écrit:Toutes les dépêches et infos mentionnent ce fait...(aucune ne mentionne le contraire), il s'y trouvait , la question est pourquoi il s'y trouvait...
Mais je pense que les familles de victime et la justice vont difficilement lui trouver des excuses valables.
Je suis d'accord qu'il faut attendre les résultats de l'enquête mais les faits sont là.

Les derniers faits annoncés : quelques élèves étaient devant lui, l'avalanche est partie d'au-dessus d'eux. Je trouve donc moi aussi des excuses et des idées : quelques élèves, sans attendre leur professeur, ont décidé de passer sous le filet de sécurité (on a tous des élèves de 16 ans, je n'aimerais pas sortir avec certains...) Le prof n'a pas trop le temps de réagir et pour éviter qu'on lui reproche un truc, les suit pour les engueuler/ les arrêter / leur venir en aide en cas de problème/ etc. A ce moment, une avalanche est partie suite à un skieur au-dessus d'eux extérieur au groupe et ils sont emportés. Les responsabilités du professeur sont quand même minces dans ce cas.

Bref, c'est bien joli d'inventer un scénario. Certains chargent d'office le professeur, d'autres nuancent, mais ni les uns ni les autres ne savons quoi que ce soit. Du bla bla.

Je trouve que ce qu'écrit Stench est très vraisemblable.
Un adulte, qui plus est un enseignant, n'inciterait pas quelqu'un, pire encore un ado, à franchir des filets et à emprunter une piste fermée.
Et je ne parle même pas des conditions météorologiques actuelles qui obligent chacun à la plus grande prudence, même sur les pistes ouvertes.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Reine Margot le Ven 15 Jan 2016 - 7:08

Il n'a pas fallu longtemps: à la TV l'enseignant est décrit comme sans autorité. A gerber.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par lisette83 le Ven 15 Jan 2016 - 7:17

J'espère que le collègue supportera cette pression sans envisager le pire.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par jésus le Ven 15 Jan 2016 - 9:06

selon les infos, c'est tout le groupe qui y est allé en conscience après demande des élèves, deux autres encadrants étaient contre le fait d'aller sur cette piste...

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 9:11

@Reine Margot a écrit:Il n'a pas fallu longtemps: à la TV l'enseignant est décrit comme sans autorité. A gerber.

La curée, comme d'hab'. Et après le suicide du professeur : "Ah, mais on ne savait pas qu'il n'y était pour rien, etc."
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par stench le Ven 15 Jan 2016 - 9:26

@Osmie a écrit:
@Reine Margot a écrit:Il n'a pas fallu longtemps: à la TV l'enseignant est décrit comme sans autorité. A gerber.

La curée, comme d'hab'. Et après le suicide du professeur : "Ah, mais on ne savait pas qu'il n'y était pour rien, etc."

Même s'il y était pour quelque chose, en fait... Que la justice fasse son travail, c'est normal. Qu'elle tire des conclusions, c'est son job. Que tout le monde se place en expert pour charger l'encadrant, c'est en revanche très difficile à vivre. Dun coup, tout le monde est expert en nivologie, en haute montagne, en gestion de groupe, en droit, etc. Certains vont même jusqu'à expliquer ce qui s'est passé sans avoir jamais mis les pieds en station ou sur des skis.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 9:30

@stench a écrit:
@Osmie a écrit:
@Reine Margot a écrit:Il n'a pas fallu longtemps: à la TV l'enseignant est décrit comme sans autorité. A gerber.

La curée, comme d'hab'. Et après le suicide du professeur : "Ah, mais on ne savait pas qu'il n'y était pour rien, etc."

Même s'il y était pour quelque chose, en fait...
Que la justice fasse son travail, c'est normal. Qu'elle tire des conclusions, c'est son job. Que tout le monde se place en expert pour charger l'encadrant, c'est en revanche très difficile à vivre. Dun coup, tout le monde est expert en nivologie, en haute montagne, en gestion de groupe, en droit, etc. Certains vont même jusqu'à expliquer ce qui s'est passé sans avoir jamais mis les pieds en station ou sur des skis.

Oui ; ce qui me soulève le cœur, c'est la curée. On ignore ce qui s'est passé mais le professeur, qui ne doit pas être un inconscient, se fait lyncher.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Thalia de G le Ven 15 Jan 2016 - 9:32

@stench a écrit:
@Osmie a écrit:
@Reine Margot a écrit:Il n'a pas fallu longtemps: à la TV l'enseignant est décrit comme sans autorité. A gerber.

La curée, comme d'hab'. Et après le suicide du professeur : "Ah, mais on ne savait pas qu'il n'y était pour rien, etc."

Même s'il y était pour quelque chose, en fait... Que la justice fasse son travail, c'est normal. Qu'elle tire des conclusions, c'est son job. Que tout le monde se place en expert pour charger l'encadrant, c'est en revanche très difficile à vivre. D'un coup, tout le monde est expert en nivologie, en haute montagne, en gestion de groupe, en droit, etc. Certains vont même jusqu'à expliquer ce qui s'est passé sans avoir jamais mis les pieds en station ou sur des skis.
Voilà pourquoi je n'interviens pas dans ce genre de topic. Trop de données nous échappent.
Merci stench de l'avoir écrit.

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Message par lisette83 le Ven 15 Jan 2016 - 9:33

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par blanche le Ven 15 Jan 2016 - 9:34

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par lisette83 le Ven 15 Jan 2016 - 9:41

En tout cas, en tant que parent, je suis toujours admirative des encadrants qui acceptent d'endosser tant de responsabilités pour offrir des moments de détente aux enfants.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par GaliNéo le Ven 15 Jan 2016 - 9:49

Je ne suis pas du tout d'accord avec l'avis qui semble se dégager de ce débat. La piste est clairement indiquée et balisée comme étant interdite d'accès. Que les élèves aient déclenché l'avalanche ou non ne change rien fait que les consignes de sécurité n'ont pas du tout été respectées. Donc OUI, en tant qu'encadrant, le professeur engage sa responsabilité. Il leur a bien expliqué les dangers de la montagne et le respect de la sécurité. Moi quand je vais à la montagne, on premier réflexe est de consulter le risque d'avalanche!

Et si j'étais à sa place que je vois MES élèves désobéissants s'engager dans un piste interdite, je leur gueule dessus de revenir. Et s'ils ne reviennent pas, j'appelle la gendarmerie. Je ne vais pas engager ma vie dans une zone interdite.

Il manque du bon sens paysan ici ! C'est interdit, tu n'y vas pas !

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 9:54

@GaliNéo a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord avec l'avis qui semble se dégager de ce débat. La piste est clairement indiquée et balisée comme étant interdite d'accès. Que les élèves aient déclenché l'avalanche ou non ne change rien fait que les consignes de sécurité n'ont pas du tout été respectées. Donc OUI, en tant qu'encadrant, le professeur engage sa responsabilité. Il leur a bien expliqué les dangers de la montagne et le respect de la sécurité. Moi quand je vais à la montagne, on premier réflexe est de consulter le risque d'avalanche!

Et si j'étais à sa place que je vois MES élèves désobéissants s'engager dans un piste interdite, je leur gueule dessus de revenir. Et s'ils ne reviennent pas, j'appelle la gendarmerie. Je ne vais pas engager ma vie dans une zone interdite.

Il manque du bon sens paysan ici ! C'est interdit, tu n'y vas pas !

Sachant que tu as 12 secondes entre le moment où tu leur gueules dessus, l'appel à la gendarmerie et le début de l'avalanche.

Je m'abstiens de jeter la pierre au professeur, et déplore cette curée.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par DesolationRow le Ven 15 Jan 2016 - 9:57

Il manque surtout du bon sens tout court : une enquête est en cours, tu ne lynches pas.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par GaliNéo le Ven 15 Jan 2016 - 9:59

De part les lieux du drame, à savoir une piste interdite et fermée, il y a de quoi lyncher.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par jésus le Ven 15 Jan 2016 - 10:00

@GaliNéo a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord avec l'avis qui semble se dégager de ce débat. La piste est clairement indiquée et balisée comme étant interdite d'accès. Que les élèves aient déclenché l'avalanche ou non ne change rien fait que les consignes de sécurité n'ont pas du tout été respectées. Donc OUI, en tant qu'encadrant, le professeur engage sa responsabilité. Il leur a bien expliqué les dangers de la montagne et le respect de la sécurité. Moi quand je vais à la montagne, on premier réflexe est de consulter le risque d'avalanche!

Et si j'étais à sa place que je vois MES élèves désobéissants s'engager dans un piste interdite, je leur gueule dessus de revenir. Et s'ils ne reviennent pas, j'appelle la gendarmerie. Je ne vais pas engager ma vie dans une zone interdite.

Il manque du bon sens paysan ici ! C'est interdit, tu n'y vas pas !

enfin un avis sensé!!!

On ne s'auto proclame pas expert en quoi que ce soit ! Soudain, cela touche à un collègue et reprendre ce disent le préfet ou le procureur s'apparente à une curée Shocked
c'est vous qui forcer le trait! Un trait forcé au point de déresponsabiliser l'enseignant , et là c'est une grosse erreur de jugement, il me semble.
La reconnaître pourrait au moins ouvrir une discussion sur cette dernière...

« L’encadrant a pris l’initiative d’emmener son groupe sur la piste fermée », a déclaré Jean-Paul Bonnetain, préfet de l’Isère

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par ClairedigiSchool le Ven 15 Jan 2016 - 10:05

Il vaut mieux attendre d'avoir tous les éléments avant de porter un jugement hâtif ...

C'est vrai que l'enseignant, peu importe les circonstances, est responsable de ce qu'il s'est passé. Mais à quelle hauteur, c'est une autre histoire.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Reine Margot le Ven 15 Jan 2016 - 10:09

Ce qui est dit c'est qu'on ne sait pas tout de ce qui s'est passé, donc le jugement paraît hasardeux. Laissons la justice faire son travail.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par barèges le Ven 15 Jan 2016 - 10:13

@Osmie a écrit:
@GaliNéo a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord avec l'avis qui semble se dégager de ce débat. La piste est clairement indiquée et balisée comme étant interdite d'accès. Que les élèves aient déclenché l'avalanche ou non ne change rien fait que les consignes de sécurité n'ont pas du tout été respectées. Donc OUI, en tant qu'encadrant, le professeur engage sa responsabilité. Il leur a bien expliqué les dangers de la montagne et le respect de la sécurité. Moi quand je vais à la montagne, on premier réflexe est de consulter le risque d'avalanche!

Et si j'étais à sa place que je vois MES élèves désobéissants s'engager dans un piste interdite, je leur gueule dessus de revenir. Et s'ils ne reviennent pas, j'appelle la gendarmerie. Je ne vais pas engager ma vie dans une zone interdite.

Il manque du bon sens paysan ici ! C'est interdit, tu n'y vas pas !

Sachant que tu as 12 secondes entre le moment où tu leur gueules dessus, l'appel à la gendarmerie et le début de l'avalanche.

Je m'abstiens de jeter la pierre au professeur, et déplore cette curée.

Rester en haut ? Quitte à ne pas voir ce qui se passe ? Il y aurait autant à reprocher.
Franchement, quand il n'y a pas de bonne solution, que faire ?

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par stench le Ven 15 Jan 2016 - 10:13

@GaliNéo a écrit:

Et si j'étais à sa place que je vois MES élèves désobéissants s'engager dans un piste interdite, je leur gueule dessus de revenir. Et s'ils ne reviennent pas, j'appelle la gendarmerie. Je ne vais pas engager ma vie dans une zone interdite.


Là encore, ça t'est déjà arrivé? Tu as déjà vécu ce choix cornélien? C'est facile de dire ça depuis son salon, à l'abri. Sur le terrain, ça change tout. Pour avoir été malheureusement (et être toujours) confronté à la loi sur des sujets de ce type, je peux en parler (et cette fois oui, je suis "expert" puisque professionnel de la montagne, diplomé d'Etat et même si je ne suis pas informé sur cette affaire précise dont je me garde de prédire l'issue, j'ai connu nombre de situations identiques, moi, sur le terrain, dans le froid, dans l'urgence, face à une situation où la vie est en jeu); le procureur utilise une notion qui revient souvent chez les juristes : "se comporter en bon père de famille". Souvent en formation, lorsqu'on étudiait des cas pratiques, il y avait plusieurs moyens de réagir, et les formateurs (en général des membres du PGHM) nous expliquaient de toujours réagir en "bon père de famille".

Dans le cas présent, si tes enfants étaient allés sur cette piste, tu appelles les gendarmes ou tu essaies de les rejoindre pour éviter le pire si tu le peux? Le bon sens voudrait que tu appelles les gendarmes, le coeur va faire que tu vas les suivre. S'ajoute à ça l'idée de la non assistance à personne en danger puisque tu es la personne la plus qualifiée, à ce moment là. Enfin, réfléchir au risque de sur-accident. Bref, des injonctions contradictoires, toutes bonnes si isolées mais qui à ce moment se superposent. Dans un cas où ces choix se posent (il s'est posé pour moi des tas de fois quand des clients faisaient n'importe quoi) tu as une fraction de seconde pour décider, pas le temps d'ouvrir un code civil ou pénal, pas le temps d'appeler un ami ou un juriste, il y a urgence et tu agis vite, avec la tension de savoir que peut-être, des vies sont en jeu (tu as déjà vécu ça, devoir prendre une décision quand des gens peuvent mourir de cette décision? Tu as déja vécu ce stress?) Je le redis, si tes enfants partent sur une telle piste, tu ne te contentes pas de gueuler et d'appeler les gendarmes, tu les suis, j'en suis persuadé.

Bon sang qu'il est simple de dire ce que ce type aurait dû faire. Encore un avis d'expert de salon. Désolé si je m'emporte un peu mais ce sujet me touche, parce que c'est mon métier, parce qu'un de mes clients est mort, parce que l'immense majorité des gens veulent depuis m'apprendre mon métier, même ceux qui n'ont jamais été en montagne, même ceux qui ne connaissent pas la loi sur ces sujets. On m'a même expliqué ce qui s'est passé alors que moi j'étais sur place et pas ceux qui m'expliquaient le déroulement des choses.

EDIT : je ne dis pas qu'il n'est pas responsable. Je pense même qu'il va prendre cher. En revanche, c'est à la justice de le dire et je ne lance pas la pierre à ce type, pour le moment. Trop de possibilités restent ouvertes.


Dernière édition par stench le Ven 15 Jan 2016 - 10:19, édité 2 fois

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par GaliNéo le Ven 15 Jan 2016 - 10:14

Well listen, let the police do the job. Be sure I will give answers as soon as possible.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 10:26

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par DesolationRow le Ven 15 Jan 2016 - 10:32

@GaliNéo a écrit:De part les lieux du drame, à savoir une piste interdite et fermée, il y a de quoi lyncher.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Equipe de modération le Ven 15 Jan 2016 - 10:48

Merci d'éviter toute spéculation ou commentaire à charge sans connaître la teneur et les éléments de l'enquête
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Ergo le Ven 15 Jan 2016 - 11:40

Merci stench pour toutes tes interventions sur ce fil. fleurs
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