Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Ergo le Ven 15 Jan 2016 - 11:40

Merci stench pour toutes tes interventions sur ce fil. fleurs

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par DesolationRow le Ven 15 Jan 2016 - 11:41

@Ergo a écrit:Merci stench pour toutes tes interventions sur ce fil. fleurs

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par blanche le Ven 15 Jan 2016 - 11:41

Stench : fleurs fleurs
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Equipe de modération le Ven 15 Jan 2016 - 12:12

Verrouillé le temps de faire le ménage ! Merci de tenir compte des messages de la modération.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Rendash le Ven 15 Jan 2016 - 17:24

Ceux qui font appel au bon sens paysan devraient méditer sur un proverbe emblématique d'icelui : "Quand on ne sait pas, on la ferme". La curée, les media s'en chargeront, il y a déjà assez de vautours comme ça sans ajouter les chacals.

Merci pour ta remise en perspective, stench.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Invité El le Ven 15 Jan 2016 - 17:28

Stench, merci pour tes propos mesurés et éclairants. fleurs

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Rosanette le Ven 15 Jan 2016 - 17:29

Curée qui ne risque pas de s'apaiser vu que la presse a révélé que l'enseignant sortait d'un séjour en HP et était sous antidépresseurs.

De là à en faire une Andreas Lubitz sur pistes...

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Dalva le Ven 15 Jan 2016 - 17:45

@GaliNéo a écrit:
Et si j'étais à sa place que je vois MES élèves désobéissants s'engager dans un piste interdite, je leur gueule dessus de revenir. Et s'ils ne reviennent pas, j'appelle la gendarmerie. Je ne vais pas engager ma vie dans une zone interdite.
Toi, tu n'as jamais skié...
Et encore moins avec de jeunes ados grisés par la vitesse et leur toute-puissance rêvée...
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 17:56

@Rosanette a écrit:Curée qui ne risque pas de s'apaiser vu que la presse a révélé que l'enseignant sortait d'un séjour en HP et était sous antidépresseurs.

De là à en faire une Andreas Lubitz sur pistes...

...il n'y a qu'un pas ; gageons qu'une sympathique presse va le franchir joyeusement.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Dinaaa le Ven 15 Jan 2016 - 18:23

@Dalva a écrit:
@GaliNéo a écrit:
Et si j'étais à sa place que je vois MES élèves désobéissants s'engager dans un piste interdite, je leur gueule dessus de revenir. Et s'ils ne reviennent pas, j'appelle la gendarmerie. Je ne vais pas engager ma vie dans une zone interdite.
Toi, tu n'as jamais skié...
Et encore moins avec de jeunes ados grisés par la vitesse et leur toute-puissance rêvée...

+1
Quelles que soient les responsabilités des uns et des autres, je trouve puant l'étalage sur la place publique du passé médical de l'enseignant.
S'il a pris une mauvaise décision, il paiera, sans qu'on ait besoin de faire savoir à tout son entourage qu'il a été interné en HP.
Qu'est-ce que ça vient faire dans l'histoire ? Etre dépressif le rend suspect ? De quoi ? D'avoir joué volontairement avec la vie de ses élèves ? Mais quel est ce délire ? Les média n'ont décidément aucune pudeur.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Rosanette le Ven 15 Jan 2016 - 18:37

Dinaa, ma comparaison avec Andreas Lubitz n'était qu'à moitié ironique ; bien sûr qu'il est important pour l'enquête de savoir que l'enseignant sortait d'un séjour long en HP et était sous antidépresseurs. Les pensées à la famille de cet homme vous honore, mais dès que l'affaire a été connue c'était de toute façon fini côté discrétion.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par choup78 le Ven 15 Jan 2016 - 20:15

@stench: je compatis dans ce que tu as dû visiblement vivre et que cette histoire doit te rappeler de mauvais souvenirs, mais peut être te projettes-tu trop justement dans cette histoire pour être vraiment objectif. Parce que effectivement avec les dernières infos, il semble quand même que ce professeur ait été irresponsable (il a emmené les élèves sur cette piste la veille de l'accident, en toute connaissance de cause et contre l'avis des autres accompagnants).
Le fait qu'il soit sous antidépresseurs (même si oui on était pas obligé de savoir) et très important car les antidépresseurs peuvent rendre euphorique, modifier la perception des risques etc....

Lors OK la "curée" médiatique n'est pas agréable, sa vie va être détruite (enfin elle l'est sûrement déjà, je ne sais pas si on se remet vraiment quand on est responsable de la mort de qq'un, même de manière involontaire) mais parfois il y a des choses indéfendables, là en l'occurrence le professeur a l'air d'avoir agit avec une extrême légèreté.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Rendash le Ven 15 Jan 2016 - 20:20

choup78, ce que dit stench, avec tout le bon sens et la lucidité qu'on lui connaît, c'est simplement qu'on n'a que des informations parcellaires, qu'une enquête est en cours, et qu'il est prématuré d'accuser qui que ce soit de quoi que ce soit sur la base de rumeurs. On sait le soin avec lequel les journalistes vérifient leurs sources, ont sait aussi qu'en pareille situation les acteurs sont prompts à ouvrir le parapluie et à se défausser sur le premier venu, en particulier un enseignant. Il est donc plus sage d'attendre que l'enquête établisse les responsabilités de chacun avant de crier haro sur le baudet.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par stench le Ven 15 Jan 2016 - 20:27

@choup78 a écrit:@stench: je compatis dans ce que tu as dû visiblement vivre et que cette histoire doit te rappeler de mauvais souvenirs, mais peut être te projettes-tu trop justement dans cette histoire pour être vraiment objectif. Parce que effectivement avec les dernières infos, il semble quand même que ce professeur ait été irresponsable

Non, je m'efforçais de nuancer, connaissant très bien le sujet. Trop de membres partaient dans une condamnation simpliste sans rien savoir ni des faits, ni parfois de la pratique de la montagne. J'ai simplement voulu équilibrer les choses en montrant qu'on peut envisager d'autres explications et que la justice tranchera. J'ai d'ailleurs aussi dit que je pensais que ce type allait "prendre cher" (pour me citer), je ne me voilais pas la face du tout. Simplement, nous sommes tous loin du dossier et ce que la presse dit n'est de loin pas suffisant pour évaluer quoi que ce soit.

En effet, les nouvelles informations semblent assez à charge, pour ce que la presse laisse penser (ce que je prends aussi avec des pincettes : tu aurais lu les stupidités que la presse a écrites pour ce qui me concerne, tu ferais pareil). Ca n'enlève cependant pas un mot à ce que j'ai dit jusqu'à présent : si mes hypothèses sont de plus en plus probablement fausses, elles n'avaient ni plus ni moins de valeur qu'une autre et j'ai essayé de contextualiser un peu parce que les âneries qui ont été dites sur cette affaire et sur la manière de réagir dans ce cas sont celles qu'on entend à chaque fois; il me semble important d'avoir un point de vue plus objectif sur la pratique des sports de montagne de façon générale.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Marlou.Bassboost le Ven 15 Jan 2016 - 20:38

Merci Stench j'ai eu la même réaction que toi en apprenant ce triste événement.
Le lynchage est en place les vampires contre attaquent.
Tant que la justice n'a rien rendu il faut qu'on garde nos à priori de salon comme tu le dis si bien.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par dandelion le Ven 15 Jan 2016 - 20:58

C'est quand même dingue ce grand déballage public, sans possibilité pour l'enseignant de se défendre.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par GaliNéo le Sam 16 Jan 2016 - 10:04

Je trouve hallucinant la façon dont vous protégez le professeur incriminé. Nous apprenons d'heures en heures que cet enseignant n'était pas apte à assurer cette sortie scolaire (je ne parle de son manque d'autorité, car là il n'y a pas de preuves concrètes). Je suis même étonné que vous n'ayez pas incriminé le roumain qui skiait en amont, et qui, A PRIORI, aurait déclenché l'avalanche.

Quoi que vous en disiez, l'enseignant EST responsable c'est fait ! Il a tenté le diable en allant sur une piste fermée pour LA 2E FOIS !

Mais soyez rassurés : une petite mutation et on en parle plus !

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par ProvençalLeGaulois le Sam 16 Jan 2016 - 10:14

@GaliNéo a écrit:Je trouve hallucinant la façon dont vous protégez le professeur incriminé. Nous apprenons d'heures en heures que cet enseignant n'était pas apte à assurer cette sortie scolaire (je ne parle de son manque d'autorité, car là il n'y a pas de preuves concrètes). Je suis même étonné que vous n'ayez pas incriminé le roumain qui skiait en amont, et qui, A PRIORI, aurait déclenché l'avalanche.

Quoi que vous en disiez, l'enseignant EST responsable c'est fait ! Il a tenté le diable en allant sur une piste fermée pour LA 2E FOIS !

Mais soyez rassurés : une petite mutation et on en parle plus !

Je trouve que ce fil est un festival (entre ceux qui condamnent le professeur sur des faits parcellaires et ceux qui lui cherchent toutes les excuses possibles) mais vous essayez de détenir la palme.
Il y a eu mort d'homme, la justice s'est mise en marche et vous, vous parlez de mutation, n'importe quoi... Rolling Eyes
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Osmie le Sam 16 Jan 2016 - 11:44

@ProvençalLeGaulois a écrit:
@GaliNéo a écrit:Je trouve hallucinant la façon dont vous protégez le professeur incriminé. Nous apprenons d'heures en heures que cet enseignant n'était pas apte à assurer cette sortie scolaire (je ne parle de son manque d'autorité, car là il n'y a pas de preuves concrètes). Je suis même étonné que vous n'ayez pas incriminé le roumain qui skiait en amont, et qui, A PRIORI, aurait déclenché l'avalanche.

Quoi que vous en disiez, l'enseignant EST responsable c'est fait ! Il a tenté le diable en allant sur une piste fermée pour LA 2E FOIS !

Mais soyez rassurés : une petite mutation et on en parle plus !

Je trouve que ce fil est un festival (entre ceux qui condamnent le professeur sur des faits parcellaires et ceux qui lui cherchent toutes les excuses possibles) mais vous essayez de détenir la palme.
Il y a eu mort d'homme, la justice s'est mise en marche et vous, vous parlez de mutation, n'importe quoi... Rolling Eyes

+1. Le collègue d'EPS n'est pas Cahuzac, et il y aura des suites autrement plus lourdes qu'une mutation disciplinaire.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par User5899 le Sam 16 Jan 2016 - 12:07

@lisette83 a écrit:En tout cas, en tant que parent, je suis toujours admirative des encadrants qui acceptent d'endosser tant de responsabilités pour offrir des moments de détente aux enfants.
Moments bien indispensables après seulement 5 jours de classe après 15 jours de vacances et en pleine période d'avalanches... Tout va bien dans l'EN, aucun problème.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par laMiss le Sam 16 Jan 2016 - 12:11

Cripure a écrit:
@lisette83 a écrit:En tout cas, en tant que parent, je suis toujours admirative des encadrants qui acceptent d'endosser tant de responsabilités pour offrir des moments de détente aux enfants.
Moments bien indispensables après seulement 5 jours de classe après 15 jours de vacances et en pleine période d'avalanches... Tout va bien dans l'EN, aucun problème.

Alors là, mille fois d'accord avec Cripure !!!

Question : n'y a-t-il donc aucune réglementation du type "à partir de tel seuil de danger, l'EN interdit la sortie sur les pistes ce jour-là" ?
Pardon si je dis une bêtise.


Dernière édition par laMiss le Sam 16 Jan 2016 - 12:13, édité 1 fois

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aai Faut lui laisser sa chance ! Jusque là tout va bien ! aai

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 16 Jan 2016 - 12:12

Une classe de neige, c'est fait pour apporter de "la détente"? Vraiment?
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par lisette83 le Sam 16 Jan 2016 - 12:14

Pour les avoir connues par moi-même et par enfants interposés, ce ne sont quand même pas des séjours d'une grande intensité pédagogique !

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par User5899 le Sam 16 Jan 2016 - 12:16

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Une classe de neige, c'est fait pour apporter de "la détente"? Vraiment?

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Osmie le Sam 16 Jan 2016 - 12:17

@lisette83 a écrit:Pour les avoir connues par moi-même et par enfants interposés, ce ne sont quand même pas des séjours d'une grande intensité pédagogique !

Chez nous, la semaine au ski est une semaine de vacances, et il ne saurait y être question de pédagogie, si ce n'est dans la pratique du ski, assurée d'ailleurs par des moniteurs.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 16 Jan 2016 - 12:18

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Une classe de neige, c'est fait pour apporter de "la détente"? Vraiment?

Pourquoi? Je ne comprends pas bien là.
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