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Tazon
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Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes. - Page 9 Empty Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Tazon le Dim 17 Jan 2016 - 16:33
@Olympias a écrit:
Certaines sorties et avec certains élèves. Je pense que certaines visites d'expositions et de musées sont très profitables.
Je connais des collègues anti-sorties qui n'ont pas l'air de comprendre que c'est du travail : quand je sors mes secondes dans le quartier du Moyen Âge de la ville (nous avons une merveilleuse cathédrale gothique), c'est pour traiter le chapitre où je mêle le christianisme ET sociétés et cultures urbaines XIe-XIIIe (puisque nous avons aussi un mouvement communal au Moyen Âge). Sans parler de la célèbre ECOLE MÉDIÉVALE avec Anselme et Abelard.

Pendant des années, il était de tradition qu'un groupe d'élèves aille passer une semaine au ski avec des pris d'EPS. Ça créait pas mal de conflits Laughing Laughing parce que c'était pédagogiquement discutable.

Les sorties en HG sont pédagogiquement indiscutables, mais pas celles d' EPS? C'est ce que tu as voulu dire ou j'ai mal compris? J'ai accompagné pas mal de sorties, et j'en ai vu bien peu qui valaient le mal que s'étaient donné les collègues et le prix que ça avait coûté au collège, vu les attitudes des élèves surexcités et ce qu'ils y faisaient (des bêtises et des selfies, principalement, ou au mieux bavarder en profitant d'être hors du cadre de la classe, copier les uns sur les autres lorsqu'il y avait un dossier à remplir, ..... le moment le plus intense pour les élèves lors des sorties, c'est dans le car, faut pas se leurrer). Justement, lors des sorties d'EPS, ils font du sport au moins.
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Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes. - Page 9 Empty Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Prezbo le Mar 4 Déc 2018 - 15:08
Suite de l'histoire, deux ans après : le professeur encadrant a été condamné à une peine de prison ferme.

https://www.ledauphine.com/isere-sud/2018/12/04/avalanche-mortelle-aux-deux-alpes-le-professeur-de-sport-condamne-a-de-la-prison-ferme
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par ycombe le Mar 4 Déc 2018 - 15:21
@Prezbo a écrit:Suite de l'histoire, deux ans après : le professeur encadrant a été condamné à une peine de prison ferme.

https://www.ledauphine.com/isere-sud/2018/12/04/avalanche-mortelle-aux-deux-alpes-le-professeur-de-sport-condamne-a-de-la-prison-ferme
Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive. Et je ne parle pas des dommages-intérêts.



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par Mathador le Mar 4 Déc 2018 - 19:42
@ycombe a écrit:Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive.

Il me semble que cela doit d'abord passer en CAPN. Mais avec 3 ans d'interdiction judiciaire d'enseigner l'EPS, peu de chances effectivement qu'il échappe à la radiation des cadres.

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Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes. - Page 9 Empty Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par fifi51 le Mer 5 Déc 2018 - 0:21
Une condamnation à une peine de prison ferme n'entraîne pas nécessairement une privation des droits civiques.


Dernière édition par fifi51 le Mer 5 Déc 2018 - 11:59, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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par Pourquoi 3,14159 le Mer 5 Déc 2018 - 10:06
En tout cas cet exemple, fortement malheureux, rappelle qu'un séjour avec des jeunes c'est une énorme responsabilité de chaque instant de la préparation au retour.
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par skindiver le Mer 5 Déc 2018 - 11:23
@Pourquoi 3,14159 a écrit:En tout cas cet exemple, fortement malheureux, rappelle qu'un séjour avec des jeunes c'est une énorme responsabilité de chaque instant de la préparation au retour.

Pour le coup l'enseignant a quand même fait n'importe quoi...
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par Prezbo le Mer 5 Déc 2018 - 11:43
@skindiver a écrit:
Pour le coup l'enseignant a quand même fait n'importe quoi...

Sans revenir sur la responsabilité ou non de l'enseignant, (il y a sans doute eu manquement à ses obligations de sa part, mais je trouve très sûr d'eux ceux qui affirment qu'ils auraient pu s'imposer à coup sûr à un groupe d'ados casse-cous et survoltés sur une piste de ski)...Cette histoire montre qu'une faute involontaire peut avoir des conséquences lourdes.

Ce qui pose une question : est-il toujours raisonnable d'organiser ce type de sorties, surtout si elles relèvent plus du loisir ou de la cohésion de classe que de l'enseignement.

Quand les sorties de ski auront disparu, les parents pourront toujours se plaindre. Ou payer plein tarif pour y emmener leurs gamins.
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par Manu7 le Mer 5 Déc 2018 - 13:00
Il ne faut pas oublier que le ski est pratiqué en EPS pour de nombreux établissements. Et l'EPS peut présenter des risques.

Dans cette histoire, oui le professeur est fautif. Il a sans doute oublié qu'il était le responsable. Car si j'ai bonne mémoire, malgré l'interdiction beaucoup de skieurs empruntaient cette piste.
ycombe
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par ycombe le Mer 5 Déc 2018 - 16:33
@Mathador a écrit:
@ycombe a écrit:Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive.

Il me semble que cela doit d'abord passer en CAPN. Mais avec 3 ans d'interdiction judiciaire d'enseigner l'EPS, peu de chances effectivement qu'il échappe à la radiation des cadres.
La condamnation suffit. les fonctionnaires doivent avoir un casier vierge et, sauf non inscription au casier accordée par le tribunal, la condamnation, même si elle n'était pas assorties de 3 ans d'interdiction, entraînerait sa radiation.

Depuis l'affaire de cet instituteur pédophile qui avait été condamné sans que l'EN ait été mise au courant, il y a remontée automatique par les procureurs.

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par wilfried12 le Mer 5 Déc 2018 - 16:37
@Prezbo a écrit:
@skindiver a écrit:
Pour le coup l'enseignant a quand même fait n'importe quoi...

Sans revenir sur la responsabilité ou non de l'enseignant, (il y a sans doute eu manquement à ses obligations de sa part, mais je trouve très sûr d'eux ceux qui affirment qu'ils auraient pu s'imposer à coup sûr à un groupe d'ados casse-cous et survoltés sur une piste de ski)...Cette histoire montre qu'une faute involontaire peut avoir des conséquences lourdes.

Ce qui pose une question : est-il toujours raisonnable d'organiser ce type de sorties, surtout si elles relèvent plus du loisir ou de la cohésion de classe que de l'enseignement.

Quand les sorties de ski auront disparu, les parents pourront toujours se plaindre. Ou payer plein tarif pour y emmener leurs gamins.

La question n'est pas de pouvoir les en empêcher, ce qu'on lui reproche c'est d'avoir autorisé cette descente non?.
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par Manu7 le Mer 5 Déc 2018 - 16:45
@wilfried12 a écrit:La question n'est pas de pouvoir les en empêcher, ce qu'on lui reproche c'est d'avoir autorisé cette descente non?

Oui, on peut avoir la même situation si on autorise un groupe d'élève à traverser en ville en dehors d'un passage piéton et qu'il y a un accident, avec tout de même une différence notable, on ne peut pas voir une avalanche arriver.
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par Mathador le Mer 5 Déc 2018 - 17:08
@ycombe a écrit:
@Mathador a écrit:
@ycombe a écrit:Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive.

Il me semble que cela doit d'abord passer en CAPN. Mais avec 3 ans d'interdiction judiciaire d'enseigner l'EPS, peu de chances effectivement qu'il échappe à la radiation des cadres.
La condamnation suffit. les fonctionnaires doivent avoir un casier vierge et, sauf non inscription au casier accordée par le tribunal, la condamnation, même si elle n'était pas assorties de 3 ans d'interdiction, entraînerait sa radiation.

Depuis l'affaire de cet instituteur pédophile qui avait été condamné sans que l'EN ait été mise au courant, il y a remontée automatique par les procureurs.

Si je regarde ce lien sur la radiation des cadres, aucun des critères de radiation des cadres d'office n'est rempli (sauf s'il y a privation des droits civiques, qui n'est pas automatique comme @fifi51 l'a dit).

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par Prezbo le Mer 5 Déc 2018 - 17:23
@wilfried12 a écrit:

La question n'est pas de pouvoir les en empêcher, ce qu'on lui reproche c'est d'avoir autorisé cette descente non?.

Si tu veux dire qu'il avait explicitement donné son autorisation, selon ce qui était paru dans les médias à l'époque, il me semble que non. (Il semble par contre qu'il ai été décrit comme défaillant dans sa mission d'encadrement.)
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par wilfried12 le Mer 5 Déc 2018 - 17:44
D'après l'article il a fait la descente avec eux..
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par fifi51 le Mer 5 Déc 2018 - 21:06
Ce qui en soit n'est pas nécessairement probant.
Les lycéens ont pu s'engager en hors piste et il a pu vouloir les suivre. Je reste extrêmement prudent sur cette affaire.

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par Babarette le Jeu 6 Déc 2018 - 17:54
@fifi51 a écrit:Ce qui en soit n'est pas nécessairement probant.
Les lycéens ont pu s'engager en hors piste et il a pu vouloir les suivre. Je reste extrêmement prudent sur cette affaire.

C'est une hypothèse que j'ai moi aussi envisagée.

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par ycombe le Jeu 6 Déc 2018 - 22:00
@Mathador a écrit:
@ycombe a écrit:
@Mathador a écrit:
@ycombe a écrit:Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive.

Il me semble que cela doit d'abord passer en CAPN. Mais avec 3 ans d'interdiction judiciaire d'enseigner l'EPS, peu de chances effectivement qu'il échappe à la radiation des cadres.
La condamnation suffit. les fonctionnaires doivent avoir un casier vierge et, sauf non inscription au casier accordée par le tribunal, la condamnation, même si elle n'était pas assorties de 3 ans d'interdiction, entraînerait sa radiation.

Depuis l'affaire de cet instituteur pédophile qui avait été condamné sans que l'EN ait été mise au courant, il y a remontée automatique par les procureurs.

Si je regarde ce lien sur la radiation des cadres, aucun des critères de radiation des cadres d'office n'est rempli (sauf s'il y a privation des droits civiques, qui n'est pas automatique comme @fifi51 l'a dit).
http://www.seban-associes.avocat.fr/la-radiation-decoulant-de-incompatibilite-entre-la-condamnation-penale-portee-au-b2-du-fonctionnaire/
Il faut une procédure disciplinaire, ce n'est pas automatique.



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