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Tazon
Niveau 9

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Tazon le Dim 17 Jan - 15:33
@Olympias a écrit:
Certaines sorties et avec certains élèves. Je pense que certaines visites d'expositions et de musées sont très profitables.
Je connais des collègues anti-sorties qui n'ont pas l'air de comprendre que c'est du travail : quand je sors mes secondes dans le quartier du Moyen Âge de la ville (nous avons une merveilleuse cathédrale gothique), c'est pour traiter le chapitre où je mêle le christianisme ET sociétés et cultures urbaines XIe-XIIIe (puisque nous avons aussi un mouvement communal au Moyen Âge). Sans parler de la célèbre ECOLE MÉDIÉVALE avec Anselme et Abelard.

Pendant des années, il était de tradition qu'un groupe d'élèves aille passer une semaine au ski avec des pris d'EPS. Ça créait pas mal de conflits Laughing Laughing parce que c'était pédagogiquement discutable.

Les sorties en HG sont pédagogiquement indiscutables, mais pas celles d' EPS? C'est ce que tu as voulu dire ou j'ai mal compris? J'ai accompagné pas mal de sorties, et j'en ai vu bien peu qui valaient le mal que s'étaient donné les collègues et le prix que ça avait coûté au collège, vu les attitudes des élèves surexcités et ce qu'ils y faisaient (des bêtises et des selfies, principalement, ou au mieux bavarder en profitant d'être hors du cadre de la classe, copier les uns sur les autres lorsqu'il y avait un dossier à remplir, ..... le moment le plus intense pour les élèves lors des sorties, c'est dans le car, faut pas se leurrer). Justement, lors des sorties d'EPS, ils font du sport au moins.
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Prezbo le Mar 4 Déc - 14:08
Suite de l'histoire, deux ans après : le professeur encadrant a été condamné à une peine de prison ferme.

https://www.ledauphine.com/isere-sud/2018/12/04/avalanche-mortelle-aux-deux-alpes-le-professeur-de-sport-condamne-a-de-la-prison-ferme
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ycombe
Modérateur

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par ycombe le Mar 4 Déc - 14:21
@Prezbo a écrit:Suite de l'histoire, deux ans après : le professeur encadrant a été condamné à une peine de prison ferme.

https://www.ledauphine.com/isere-sud/2018/12/04/avalanche-mortelle-aux-deux-alpes-le-professeur-de-sport-condamne-a-de-la-prison-ferme
Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive. Et je ne parle pas des dommages-intérêts.



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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

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Mathador
Habitué du forum

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Mathador le Mar 4 Déc - 18:42
@ycombe a écrit:Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive.

Il me semble que cela doit d'abord passer en CAPN. Mais avec 3 ans d'interdiction judiciaire d'enseigner l'EPS, peu de chances effectivement qu'il échappe à la radiation des cadres.

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Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
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fifi51
Fidèle du forum

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par fifi51 le Mar 4 Déc - 23:21
Une condamnation à une peine de prison ferme n'entraîne pas nécessairement une privation des droits civiques.


Dernière édition par fifi51 le Mer 5 Déc - 10:59, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Pourquoi 3,14159
Niveau 5

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Pourquoi 3,14159 le Mer 5 Déc - 9:06
En tout cas cet exemple, fortement malheureux, rappelle qu'un séjour avec des jeunes c'est une énorme responsabilité de chaque instant de la préparation au retour.
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skindiver
Érudit

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par skindiver le Mer 5 Déc - 10:23
@Pourquoi 3,14159 a écrit:En tout cas cet exemple, fortement malheureux, rappelle qu'un séjour avec des jeunes c'est une énorme responsabilité de chaque instant de la préparation au retour.

Pour le coup l'enseignant a quand même fait n'importe quoi...
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Prezbo le Mer 5 Déc - 10:43
@skindiver a écrit:
Pour le coup l'enseignant a quand même fait n'importe quoi...

Sans revenir sur la responsabilité ou non de l'enseignant, (il y a sans doute eu manquement à ses obligations de sa part, mais je trouve très sûr d'eux ceux qui affirment qu'ils auraient pu s'imposer à coup sûr à un groupe d'ados casse-cous et survoltés sur une piste de ski)...Cette histoire montre qu'une faute involontaire peut avoir des conséquences lourdes.

Ce qui pose une question : est-il toujours raisonnable d'organiser ce type de sorties, surtout si elles relèvent plus du loisir ou de la cohésion de classe que de l'enseignement.

Quand les sorties de ski auront disparu, les parents pourront toujours se plaindre. Ou payer plein tarif pour y emmener leurs gamins.
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Manu7
Niveau 7

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Manu7 le Mer 5 Déc - 12:00
Il ne faut pas oublier que le ski est pratiqué en EPS pour de nombreux établissements. Et l'EPS peut présenter des risques.

Dans cette histoire, oui le professeur est fautif. Il a sans doute oublié qu'il était le responsable. Car si j'ai bonne mémoire, malgré l'interdiction beaucoup de skieurs empruntaient cette piste.
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ycombe
Modérateur

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par ycombe le Mer 5 Déc - 15:33
@Mathador a écrit:
@ycombe a écrit:Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive.

Il me semble que cela doit d'abord passer en CAPN. Mais avec 3 ans d'interdiction judiciaire d'enseigner l'EPS, peu de chances effectivement qu'il échappe à la radiation des cadres.
La condamnation suffit. les fonctionnaires doivent avoir un casier vierge et, sauf non inscription au casier accordée par le tribunal, la condamnation, même si elle n'était pas assorties de 3 ans d'interdiction, entraînerait sa radiation.

Depuis l'affaire de cet instituteur pédophile qui avait été condamné sans que l'EN ait été mise au courant, il y a remontée automatique par les procureurs.

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wilfried12
Niveau 9

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par wilfried12 le Mer 5 Déc - 15:37
@Prezbo a écrit:
@skindiver a écrit:
Pour le coup l'enseignant a quand même fait n'importe quoi...

Sans revenir sur la responsabilité ou non de l'enseignant, (il y a sans doute eu manquement à ses obligations de sa part, mais je trouve très sûr d'eux ceux qui affirment qu'ils auraient pu s'imposer à coup sûr à un groupe d'ados casse-cous et survoltés sur une piste de ski)...Cette histoire montre qu'une faute involontaire peut avoir des conséquences lourdes.

Ce qui pose une question : est-il toujours raisonnable d'organiser ce type de sorties, surtout si elles relèvent plus du loisir ou de la cohésion de classe que de l'enseignement.

Quand les sorties de ski auront disparu, les parents pourront toujours se plaindre. Ou payer plein tarif pour y emmener leurs gamins.

La question n'est pas de pouvoir les en empêcher, ce qu'on lui reproche c'est d'avoir autorisé cette descente non?.
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Manu7
Niveau 7

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Manu7 le Mer 5 Déc - 15:45
@wilfried12 a écrit:La question n'est pas de pouvoir les en empêcher, ce qu'on lui reproche c'est d'avoir autorisé cette descente non?

Oui, on peut avoir la même situation si on autorise un groupe d'élève à traverser en ville en dehors d'un passage piéton et qu'il y a un accident, avec tout de même une différence notable, on ne peut pas voir une avalanche arriver.
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Mathador
Habitué du forum

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Mathador le Mer 5 Déc - 16:08
@ycombe a écrit:
@Mathador a écrit:
@ycombe a écrit:Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive.

Il me semble que cela doit d'abord passer en CAPN. Mais avec 3 ans d'interdiction judiciaire d'enseigner l'EPS, peu de chances effectivement qu'il échappe à la radiation des cadres.
La condamnation suffit. les fonctionnaires doivent avoir un casier vierge et, sauf non inscription au casier accordée par le tribunal, la condamnation, même si elle n'était pas assorties de 3 ans d'interdiction, entraînerait sa radiation.

Depuis l'affaire de cet instituteur pédophile qui avait été condamné sans que l'EN ait été mise au courant, il y a remontée automatique par les procureurs.

Si je regarde ce lien sur la radiation des cadres, aucun des critères de radiation des cadres d'office n'est rempli (sauf s'il y a privation des droits civiques, qui n'est pas automatique comme @fifi51 l'a dit).

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Prezbo
Habitué du forum

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Prezbo le Mer 5 Déc - 16:23
@wilfried12 a écrit:

La question n'est pas de pouvoir les en empêcher, ce qu'on lui reproche c'est d'avoir autorisé cette descente non?.

Si tu veux dire qu'il avait explicitement donné son autorisation, selon ce qui était paru dans les médias à l'époque, il me semble que non. (Il semble par contre qu'il ai été décrit comme défaillant dans sa mission d'encadrement.)
wilfried12
Niveau 9

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par wilfried12 le Mer 5 Déc - 16:44
D'après l'article il a fait la descente avec eux..
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fifi51
Fidèle du forum

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par fifi51 le Mer 5 Déc - 20:06
Ce qui en soit n'est pas nécessairement probant.
Les lycéens ont pu s'engager en hors piste et il a pu vouloir les suivre. Je reste extrêmement prudent sur cette affaire.

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Babarette
Doyen

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par Babarette le Jeu 6 Déc - 16:54
@fifi51 a écrit:Ce qui en soit n'est pas nécessairement probant.
Les lycéens ont pu s'engager en hors piste et il a pu vouloir les suivre. Je reste extrêmement prudent sur cette affaire.

C'est une hypothèse que j'ai moi aussi envisagée.

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elephantrose lecteur
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ycombe
Modérateur

Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

par ycombe le Jeu 6 Déc - 21:00
@Mathador a écrit:
@ycombe a écrit:
@Mathador a écrit:
@ycombe a écrit:Condamnation qui va entraîner en peine complémentaire (si ce n'est déjà fait) sa radiation de la fonction publique, dès qu'elle sera définitive.

Il me semble que cela doit d'abord passer en CAPN. Mais avec 3 ans d'interdiction judiciaire d'enseigner l'EPS, peu de chances effectivement qu'il échappe à la radiation des cadres.
La condamnation suffit. les fonctionnaires doivent avoir un casier vierge et, sauf non inscription au casier accordée par le tribunal, la condamnation, même si elle n'était pas assorties de 3 ans d'interdiction, entraînerait sa radiation.

Depuis l'affaire de cet instituteur pédophile qui avait été condamné sans que l'EN ait été mise au courant, il y a remontée automatique par les procureurs.

Si je regarde ce lien sur la radiation des cadres, aucun des critères de radiation des cadres d'office n'est rempli (sauf s'il y a privation des droits civiques, qui n'est pas automatique comme @fifi51 l'a dit).
http://www.seban-associes.avocat.fr/la-radiation-decoulant-de-incompatibilite-entre-la-condamnation-penale-portee-au-b2-du-fonctionnaire/
Il faut une procédure disciplinaire, ce n'est pas automatique.



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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

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