Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Celeborn le Jeu 14 Jan 2016 - 14:22

Euh… on est sur un forum de collègues : je crois que tout le monde est au courant qu'un professeur, en sortie scolaire, est responsable des élèves qu'il encadre, non ?

La partie qui me gêne est celle-ci :

mais là, en l'occurrence, la piste était clairement annoncée comme dangereuse et il y avait un balisage...

Qui glisse délicatement de la responsabilité à la culpabilité, en toute tranquillité, alors qu'on ne sait pas clairement ce qui s'est passé.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par jésus le Jeu 14 Jan 2016 - 14:25

Toutes les dépêches et infos mentionnent ce fait...(aucune ne mentionne le contraire), il s'y trouvait , la question est pourquoi il s'y trouvait...
Mais je pense que les familles de victime et la justice vont difficilement lui trouver des excuses valables.
Je suis d'accord qu'il faut attendre les résultats de l'enquête mais les faits sont là.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par GaliNéo le Jeu 14 Jan 2016 - 14:27

Le prof est vivant, il sera interrogé, soyez tranquilles...

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Hélips le Jeu 14 Jan 2016 - 14:31

@jésus a écrit:Toutes les dépêches et infos mentionnent ce fait...(aucune ne mentionne le contraire), il s'y trouvait , la question est pourquoi il s'y trouvait...
Mais je pense que les familles de victime et la justice vont difficilement lui trouver des excuses valables.
Je suis d'accord qu'il faut attendre les résultats de l'enquête mais les faits sont là.

Juste comme ça, toutes les radios, télévisions et journaux annoncent le début des vacances scolaires le vendredi soir. J'en conclus que je peux me dispenser de cours le samedi les années où j'ai cours le samedi ? Parce que "les faits sont là".

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par jésus le Jeu 14 Jan 2016 - 14:37

tu fais une confusion bizarre là, si tout le monde recoupe un seul fait , c'est qu'il y a quand même une forte présomption que ce fait existe.
Là, tu donnes une généralité qui peut avoir des exceptions...mais qui ne rend pas caduque l'information générale Rolling Eyes
Si un jour je vois un cygne noir alors que j'ai dit" tous les cygnes sont blancs" ces derniers ne vont pas changer de couleur à cause de cette exception Rolling Eyes


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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Hélips le Jeu 14 Jan 2016 - 14:54

Et pourquoi ne serait-on pas ici dans le cas exceptionnel où tous les médias donnent la même information fausse ?

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par stench le Jeu 14 Jan 2016 - 15:24

@jésus a écrit:Toutes les dépêches et infos mentionnent ce fait...(aucune ne mentionne le contraire), il s'y trouvait , la question est pourquoi il s'y trouvait...
Mais je pense que les familles de victime et la justice vont difficilement lui trouver des excuses valables.
Je suis d'accord qu'il faut attendre les résultats de l'enquête mais les faits sont là.

Les derniers faits annoncés : quelques élèves étaient devant lui, l'avalanche est partie d'au-dessus d'eux. Je trouve donc moi aussi des excuses et des idées : quelques élèves, sans attendre leur professeur, ont décidé de passer sous le filet de sécurité (on a tous des élèves de 16 ans, je n'aimerais pas sortir avec certains...) Le prof n'a pas trop le temps de réagir et pour éviter qu'on lui reproche un truc, les suit pour les engueuler/ les arrêter / leur venir en aide en cas de problème/ etc. A ce moment, une avalance est partie suite à un skieur au-dessus d'eux extérieur au groupe et ils sont emportés. Les responsabilités du professeur sont quand même minces dans ce cas.

Bref, c'est bien joli d'inventer un scénario. Certains chargent d'office le professeur, d'autres nuancent, mais ni les uns ni les autres ne savons quoi que ce soit. Du bla bla.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par barèges le Jeu 14 Jan 2016 - 16:51


... mais l'article dans son ensemble est plus nuancé, pour une fois.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par GaliNéo le Jeu 14 Jan 2016 - 17:31

Garde à vue pour homicides involontaires.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par jésus le Jeu 14 Jan 2016 - 18:45

@GaliNéo a écrit:Garde à vue pour homicides involontaires.
Logique...

Je comprends tout à fait l'esprit de corps qui voudrait qu'on se protège les uns les autres, mais là, deux décès, j'ai du mal être dans l'empathie avec l'enseignant quelque soit son véritable degré de responsabilité juridique...

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par stench le Jeu 14 Jan 2016 - 18:56

@GaliNéo a écrit:Garde à vue pour homicides involontaires.

Qui? Le professeur est sorti de l'hôpital?

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par stench le Jeu 14 Jan 2016 - 18:57

@jésus a écrit: j'ai du mal être dans l'empathie avec l'enseignant quelque soit son véritable degré de responsabilité juridique...

Tu portes assez mal ton pseudo alors Laughing

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Provence le Jeu 14 Jan 2016 - 18:58

@jésus a écrit:
@GaliNéo a écrit:Garde à vue pour homicides involontaires.
Logique...

Je comprends tout à fait l'esprit de corps qui voudrait qu'on se protège les uns les autres, mais là, deux décès, j'ai du mal être dans l'empathie avec l'enseignant quelque soit son véritable degré de responsabilité juridique...
Bienheureux ceux qui savent qu'ils seront toujours irréprochables.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Osmie le Jeu 14 Jan 2016 - 19:12

@stench a écrit:
@GaliNéo a écrit:Garde à vue pour homicides involontaires.

Qui? Le professeur est sorti de l'hôpital?

Et une convocation au rectorat dans le coma, dans la foulée ?
Garde à vue, avec tout ce que cela implique, quelle violence. Être traité comme un malfrat alors qu'on est blessé grave et qu'on a sans doute pas encore pu dire quoi que ce soit, c'est un coup à ne plus jamais organiser une sortie scolaire
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Fesseur Pro le Jeu 14 Jan 2016 - 19:14

@stench a écrit:
@jésus a écrit: j'ai du mal être dans l'empathie avec l'enseignant quelque soit son véritable degré de responsabilité juridique...

Tu portes assez mal ton pseudo alors Laughing
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Osmie le Jeu 14 Jan 2016 - 19:17

@Fesseur Pro a écrit:
@stench a écrit:
@jésus a écrit: j'ai du mal être dans l'empathie avec l'enseignant quelque soit son véritable degré de responsabilité juridique...

Tu portes assez mal ton pseudo alors Laughing
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par gnafron2004 le Jeu 14 Jan 2016 - 19:17

@Osmie a écrit:
@stench a écrit:
@GaliNéo a écrit:Garde à vue pour homicides involontaires.

Qui? Le professeur est sorti de l'hôpital?

Et une convocation au rectorat dans le coma, dans la foulée ?
Garde à vue, avec tout ce que cela implique, quelle violence. Être traité comme un malfrat alors qu'on est blessé grave et qu'on a sans doute pas encore pu dire quoi que ce soit, c'est un coup à ne plus jamais organiser une sortie scolaire

Encore faut-il qu'il puisse à nouveau enseigner.
Enfin, bref. Conjectures…Laissons la justice débrouiller cela, et pensons à la peine des familles et du collègue (qui, coupable de quelque chose ou pas, va se sentir bien mal)
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par dandelion le Jeu 14 Jan 2016 - 19:37

On peut aussi penser à la famille du collègue, parce que le lynchage médiatique, ça doit être sympa pour eux aussi.
Je ne sais pas si vous souvenez de ce collègue, qui, suite au décès de plusieurs de ses élèves dans un tragique accident à un passage à niveau, avait mis fin à ses jours alors que sa responsabilité n'était pas engagée. La douleur morale, qu'on ait ou non commis une erreur, c'est une punition en soi. Encore, bien sûr, faut-il posséder quelque empathie.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Tamerlan le Jeu 14 Jan 2016 - 19:41

@stench a écrit:
@jésus a écrit:Toutes les dépêches et infos mentionnent ce fait...(aucune ne mentionne le contraire), il s'y trouvait , la question est pourquoi il s'y trouvait...
Mais je pense que les familles de victime et la justice vont difficilement lui trouver des excuses valables.
Je suis d'accord qu'il faut attendre les résultats de l'enquête mais les faits sont là.

Les derniers faits annoncés : quelques élèves étaient devant lui, l'avalanche est partie d'au-dessus d'eux. Je trouve donc moi aussi des excuses et des idées : quelques élèves, sans attendre leur professeur, ont décidé de passer sous le filet de sécurité (on a tous des élèves de 16 ans, je n'aimerais pas sortir avec certains...) Le prof n'a pas trop le temps de réagir et pour éviter qu'on lui reproche un truc, les suit pour les engueuler/ les arrêter / leur venir en aide en cas de problème/ etc. A ce moment, une avalance est partie suite à un skieur au-dessus d'eux extérieur au groupe et ils sont emportés. Les responsabilités du professeur sont quand même minces dans ce cas.

Bref, c'est bien joli d'inventer un scénario. Certains chargent d'office le professeur, d'autres nuancent, mais ni les uns ni les autres ne savons quoi que ce soit. Du bla bla.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Nita le Jeu 14 Jan 2016 - 20:16

Quelle tristesse...


Pour ceux qui croient "la Presse", j'ai appris, pour avoir eu un proche victime d'un fait divers "croustillant" (lire sujet à susciter l'émotion) qu'on n'hésite pas à mentir aux proches pour voler des photos, qu'on publie des affirmations au mieux non vérifiées, au pire nettement mensongères, et que quand ça paraît dans un premier torchon, ça passe dans les autres.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par laMiss le Jeu 14 Jan 2016 - 20:42

@jésus a écrit: Je comprends tout à fait l'esprit de corps qui voudrait qu'on se protège les uns les autres

Ce n'est pas l'esprit de corps.
C'est l'esprit du "méfions-nous des médias et attendons les résultats de l'enquête", comme pour n'importe qui.

Pensées aux familles et aux proches des victimes.
En souhaitant que toute la lumière soit faite.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Rendash le Jeu 14 Jan 2016 - 21:01

@Provence a écrit:
@jésus a écrit:
@GaliNéo a écrit:Garde à vue pour homicides involontaires.
Logique...

Je comprends tout à fait l'esprit de corps qui voudrait qu'on se protège les uns les autres, mais là, deux décès, j'ai du mal être dans l'empathie avec l'enseignant quelque soit son véritable degré de responsabilité juridique...
Bienheureux ceux qui savent qu'ils seront toujours irréprochables.

Tu es plus charitable que moi : j'avais une autre béatitude en tête, moi.

Bienheureux les simples d'esprit.

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Pensées pour les familles, les élèves, les collègues. =/

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par Isis39 le Jeu 14 Jan 2016 - 21:08

@stench a écrit:
@jésus a écrit:Toutes les dépêches et infos mentionnent ce fait...(aucune ne mentionne le contraire), il s'y trouvait , la question est pourquoi il s'y trouvait...
Mais je pense que les familles de victime et la justice vont difficilement lui trouver des excuses valables.
Je suis d'accord qu'il faut attendre les résultats de l'enquête mais les faits sont là.

Les derniers faits annoncés : quelques élèves étaient devant lui, l'avalanche est partie d'au-dessus d'eux. Je trouve donc moi aussi des excuses et des idées : quelques élèves, sans attendre leur professeur, ont décidé de passer sous le filet de sécurité (on a tous des élèves de 16 ans, je n'aimerais pas sortir avec certains...) Le prof n'a pas trop le temps de réagir et pour éviter qu'on lui reproche un truc, les suit pour les engueuler/ les arrêter / leur venir en aide en cas de problème/ etc. A ce moment, une avalance est partie suite à un skieur au-dessus d'eux extérieur au groupe et ils sont emportés. Les responsabilités du professeur sont quand même minces dans ce cas.

Bref, c'est bien joli d'inventer un scénario. Certains chargent d'office le professeur, d'autres nuancent, mais ni les uns ni les autres ne savons quoi que ce soit. Du bla bla.

J'ai moi aussi pensé qu'éventuellement le prof avait suivi les gamins qui s'étaient lancés sur la piste sans demander l'autorisation.
Attendons donc.
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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par barèges le Jeu 14 Jan 2016 - 21:12

A propos de la piste fermée, une autre formule intéressante de Jean-Michel Asselin à la radio : il disait qu'une piste fermée était une zone de non-droit, un vide juridique. Skier sur piste fermée n'est visiblement pas totalement assimilable (en droit) à du ski hors-piste.
Ce n'est presque plus dans le sujet, mais la question des responsabilités sera de toute façon épineuse.

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Re: Un groupe de lycéens lyonnais emporté par une avalanche aux Deux Alpes.

Message par leyade le Jeu 14 Jan 2016 - 22:03

Comme un ou plusieurs néos plus haut, je me dis aussi que parfois, on se retrouve coincé, en haut d'une piste que l'on est "obligé" de prendre,  sur laquelle on débouche en venant d'une autre plus haute, j'ai souvenir alors que je galèrais en bleu de m'être retrouvée à un moment coincée et à être obligée de prendre (enfin de descendre sur le fessier) une piste noire, un très très mauvais souvenir. Ils se sont peut-être trompés, aussi tout simplement, un élève en tête qui file sur la noire, les autres suivent.

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