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nlm76
Esprit éclairé

Re: Le Gaffiot 2016

par nlm76 le Jeu 18 Fév 2016 - 18:14
La priorité, c'est le Martin, avant le Gaffiot.
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zeprof
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Re: Le Gaffiot 2016

par zeprof le Ven 19 Fév 2016 - 14:11
@nlm76 a écrit:La priorité, c'est le Martin, avant le Gaffiot.

pourquoi ?

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"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
Invité El
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Re: Le Gaffiot 2016

par Invité El le Ven 19 Fév 2016 - 14:19
Car pour ne pas être esclave de son dictionnaire, il faut maîtriser un "fond" lexical de base, et le Martin permet de bien connaître les racines les plus productives en latin. Je suis d'accord avec nlm76.
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zeprof
Vénérable

Re: Le Gaffiot 2016

par zeprof le Ven 19 Fév 2016 - 14:36
elpenor a écrit:Car pour ne pas être esclave de son dictionnaire, il faut maîtriser un "fond" lexical de base, et le Martin permet de bien connaître les racines les plus productives en latin. Je suis d'accord avec nlm76.

d'accord, c'est bon à savoir : quelle édition me conseillez vous ?

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Invité El
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Re: Le Gaffiot 2016

par Invité El le Ven 19 Fév 2016 - 14:45


Il y a des coquilles sur les racines indo-européennes, mais sincèrement, celui qui connait tout ça par coeur est quand même bien armé!
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Aemilia
Expert spécialisé

Re: Le Gaffiot 2016

par Aemilia le Ven 19 Fév 2016 - 14:58
elpenor a écrit:

Il y a des coquilles sur les racines indo-européennes, mais sincèrement, celui qui connait tout ça par coeur est quand même bien armé!

Concrètement, comment vous y prenez-vous pour travailler avec cet ouvrage ? Des amis bouquinistes m'ont donné l'édition de 1941 I love you

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Professeur de lettres classiques déclassée

Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
Invité El
Esprit éclairé

Re: Le Gaffiot 2016

par Invité El le Ven 19 Fév 2016 - 15:17
La méthode du bourrin: une double-page par jour Razz
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DesolationRow
Doyen

Re: Le Gaffiot 2016

par DesolationRow le Ven 19 Fév 2016 - 15:17
Il n'y a pas tellement d'autre méthode...
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Aemilia
Expert spécialisé

Re: Le Gaffiot 2016

par Aemilia le Ven 19 Fév 2016 - 15:31
Ok, c'est bien ce que je pensais... Je tentais ma chance ! :-D

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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Le Gaffiot 2016

par virgere le Ven 19 Fév 2016 - 15:38
Et du coup, vous conseillez de faire de même en grec ? J'ai vu que le même ouvrage existait pour cette langue.

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2018, année de la loutre !
(je suis sûre qu'il existe une langue dans laquelle ça rime... Une récompense à qui trouve ! )
Invité El
Esprit éclairé

Re: Le Gaffiot 2016

par Invité El le Ven 19 Fév 2016 - 15:46
Pour le grec, j'ai été élevé au Fontoynont


Ce doit être bien de prendre le Martin en grec aussi, bien sûr.

Je fais souvent, aujourd'hui, la promotion de l'excellent lexique bilingue latin-grec (avec traduction en français bien sûr) de Fontanier, aux PUR:
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Le Gaffiot 2016

par virgere le Ven 19 Fév 2016 - 15:50
Je note, merci !
Il me tarde de recevoir les chèques-livre de cette année, je crois qu'ils sont déjà dépensés...

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Le Gaffiot 2016

par JPhMM le Ven 19 Fév 2016 - 15:50


a l'air passionnant, mais le prix pique. Fort.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Presse-purée
Grand sage

Re: Le Gaffiot 2016

par Presse-purée le Ven 19 Fév 2016 - 15:52
@nlm76 a écrit:La priorité, c'est le Martin, avant le Gaffiot.

+1000

"Le Gaffiot a tué le latin en France. Si l’on ne dispose pas du dictionnaire aux exercices et examens, on se constitue un petit vocabulaire de 1000 à 2000 mots, très suffisant pour comprendre l’essentiel, ce qui permet de se débrouiller pour le reste." J. Scheid.

Le Martin est un outil excellent pour cela.

Le vocabulaire essentiel, chez Hachette, est très bien aussi:


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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Invité El
Esprit éclairé

Re: Le Gaffiot 2016

par Invité El le Ven 19 Fév 2016 - 15:54
@ JP C'est une Bible coeurs

C'est très cher en effet, et on ne le trouve pratiquement pas sur le marché de l'occasion. Il a été publié en fascicules, puis en deux volumes, puis en un (celui-là, qui est une réédition). Des mises à jour, corrections ou ajouts sont régulièrement faites dans la Revue des Etudes Grecques.

Je l'ai en pdf Embarassed
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Presse-purée
Grand sage

Re: Le Gaffiot 2016

par Presse-purée le Ven 19 Fév 2016 - 15:56
@elpenor: le lexicon, oui!

Chez ellipses, il y a les deux vocabulaire (latin/grec) pour débuter.



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JPhMM
Demi-dieu

Re: Le Gaffiot 2016

par JPhMM le Ven 19 Fév 2016 - 15:56
Les autres livres de la collection ont l'air tout aussi passionnants.

Je n'hésiterai pas à acquérir



quand j'en aurai l'opportunité.

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Invité El
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Re: Le Gaffiot 2016

par Invité El le Ven 19 Fév 2016 - 15:58
@JPhMM a écrit:Les autres livres de la collection ont l'air tout aussi passionnants.

Je n'hésiterai pas à acquérir



quand j'en aurai l'opportunité.

Pour celui-là, il y a des choses datées. Je te conseille (si tu le trouves...) le "Que-sais-je?" de J. Dangel, excellent.

La collection est magnifique, je suis bien d'accord. coeurs coeurs coeurs
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Le Gaffiot 2016

par JPhMM le Ven 19 Fév 2016 - 16:01
elpenor a écrit:Pour celui-là, il y a des choses datées. Je te conseille (si tu le trouves...) le "Que-sais-je?" de J. Dangel, excellent.
Merci. I love you

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Presse-purée
Grand sage

Re: Le Gaffiot 2016

par Presse-purée le Ven 19 Fév 2016 - 16:02
Celui de Dangel est sur la langue latine, non?

Edit: celui sur le grec est de Jean Humbert


Dernière édition par Presse-purée le Ven 19 Fév 2016 - 16:03, édité 1 fois

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Le Gaffiot 2016

par JPhMM le Ven 19 Fév 2016 - 16:03
@Presse-purée a écrit:Celui de Dangel est sur la langue latine, non?
Oui, c'est ce que je viens de voir.

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Re: Le Gaffiot 2016

par Invité El le Ven 19 Fév 2016 - 16:04
Embarassed Embarassed Embarassed J'ai lu un peu vite en effet, parce que Meillet en a fait un sur la langue latine aussi.
Merci, Presse-Purée!
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Presse-purée
Grand sage

Re: Le Gaffiot 2016

par Presse-purée le Ven 19 Fév 2016 - 16:05
@JPhMM a écrit:
@Presse-purée a écrit:Celui de Dangel est sur la langue latine, non?
Oui, c'est ce que je viens de voir.

32€ d'occasion. Eh bien, je suis content de déjà le posséder dans ma bibliothèque

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Esprit éclairé

Re: Le Gaffiot 2016

par Invité El le Ven 19 Fév 2016 - 16:06
Chez "Que sais-je?", c'est Jean Humbert qui avait fait celle de la langue grecque. Le Meillet est très bien. Wink

Edit: et doublé par Presse-Purée
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Le Gaffiot 2016

par virgere le Ven 19 Fév 2016 - 16:15
Note à moi-même : arrêter de suivre de suivre ce post si je veux espérer me réconcilier avec mon banquier un jour... (ou vendre vite ma maison !)

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(je suis sûre qu'il existe une langue dans laquelle ça rime... Une récompense à qui trouve ! )
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Le Gaffiot 2016

par nlm76 le Ven 19 Fév 2016 - 16:24
@Presse-purée a écrit:@elpenor: le lexicon, oui!

Chez ellipses, il y a les deux vocabulaire (latin/grec) pour débuter.
Je ne suis pas convaincu par les références proposées par Presse-Purée. Le Martin est de loin bien meilleur : il construit le système de la langue.
Pour la méthode : Les mots latins sont dans mes gogues. Mais je trouve préférable l'association avec les textes. Quand on étudie un texte et qu'on a une incertitude sur un mot, on consulte le Martin, et on copie ce qui nous paraît nécessaire. L'apprentissage du vocabulaire doit se faire le plus possible de manière contextuelle.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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