Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Adri le Ven 15 Jan 2016 - 18:29

Les baisses démographiques font diminuer les moyens, mais la réforme aussi !
cf. mon message au-dessus, avec des chiffres précis.

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par JPhMM le Ven 15 Jan 2016 - 18:30

@coqenstock a écrit:On l'a vu la réforme ne fait pas nécessairement baisser les moyens.
En effet.
La réforme n'est pas nécessaire pour faire baisser les moyens, mais elle peut suffire à le faire.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par coqenstock le Ven 15 Jan 2016 - 18:34

@JPhMM a écrit:
@coqenstock a écrit:On l'a vu la réforme ne fait pas nécessairement baisser les moyens.
En effet.
La réforme n'est pas nécessaire pour faire baisser les moyens, mais elle peut suffire à le faire.

Dans certains endroits à effectifs constants les moyens augmentent

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par JPhMM le Ven 15 Jan 2016 - 18:34

@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@coqenstock a écrit:On l'a vu la réforme ne fait pas nécessairement baisser les moyens.
En effet.
La réforme n'est pas nécessaire pour faire baisser les moyens, mais elle peut suffire à le faire.

Dans certains endroits à effectifs constants les moyens augmentent
En quoi est-ce contradictoire avec ce que j'ai écrit ?

_________________
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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par t3- le Ven 15 Jan 2016 - 18:44

@Adri a écrit:Les baisses démographiques font diminuer les moyens, mais la réforme aussi !
cf. mon message au-dessus, avec des chiffres précis.

Les chiffres précis ?
Dans ton collège, vous perdez 19h15 (48h-une classe), d'accord.
Ça ne me suffit pas en terme de précision. As-tu des infos fiables, des chiffres nationaux sur une baisse des dotations ?

Au niveau des horaires planchers, les horaires sont stables. Une éventuelle différence va donc se jouer au niveau des marges offertes (incluant les 2h45)... et je n'ai vu aucune info fiable sur le sujet. Si quelqu'un en a, je suis preneur.

Par ailleurs, il me semble que cette marge est indépendante de la réforme. Le ministère n'avait pas besoin de réforme pour augmenter ou baisser les DHG.
Au contraire, je dirais que la réforme nous garanti un minimum de 2h45 de marge par classe. (Enfin en supposant que l'arrêté du 19 mai soit un texte assez fort pour être maintenu dans les années à venir).
Avant la réforme, qu'est ce qui empêche de ne donner aux collèges que la dotation pour fonctionner en horaire plancher ?

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par coqenstock le Ven 15 Jan 2016 - 18:50

@t3- a écrit:
@Adri a écrit:Les baisses démographiques font diminuer les moyens, mais la réforme aussi !
cf. mon message au-dessus, avec des chiffres précis.

Les chiffres précis ?
Dans ton collège, vous perdez 19h15 (48h-une classe), d'accord.
Ça ne me suffit pas en terme de précision. As-tu des infos fiables, des chiffres nationaux sur une baisse des dotations ?

Au niveau des horaires planchers, les horaires sont stables. Une éventuelle différence va donc se jouer au niveau des marges offertes (incluant les 2h45)... et je n'ai vu aucune info fiable sur le sujet. Si quelqu'un en a, je suis preneur.

Par ailleurs, il me semble que cette marge est indépendante de la réforme. Le ministère n'avait pas besoin de réforme pour augmenter ou baisser les DHG.
Au contraire, je dirais que la réforme nous garanti un minimum de 2h45 de marge par classe. (Enfin en supposant que l'arrêté du 19 mai soit un texte assez fort pour être maintenu dans les années à venir).
Avant la réforme, qu'est ce qui empêche de ne donner aux collèges que la dotation pour fonctionner en horaire plancher ?

Tout est dit

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Ilse le Ven 15 Jan 2016 - 18:50

@coqenstock a écrit:
@Bussy a écrit:Pas de chiffres. Le cde ne souhaite pas les communiquer avant le CP prévu jeudi prochain. Mais il nous a annoncé avant les vacances que l'on perdait 2 classes.
Si l'on ajoute la réforme, ça donne deux mesures de carte scolaire très probables (maths et techno) et la suppression du poste d'allemand non pourvu. Sans compter la multiplication des csd et des temps partiels déjà demandés pour leur échapper.

Pas grave, les collègues sont toujours aussi enthousiastes... cafe  Pourvu que j'obtienne une mutation !

On l'a vu la réforme ne fait pas nécessairement baisser les moyens. Les baisses démographiques si.

La réforme fait perdre des heures aux professeurs de lettres (latin et AP), de maths (AP), techno (- 0,5 en 3ème et souvent 3h de DP3), de bilangue (allemand...).

Ilse
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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 18:54

@coqenstock a écrit:
@t3- a écrit:
@Adri a écrit:Les baisses démographiques font diminuer les moyens, mais la réforme aussi !
cf. mon message au-dessus, avec des chiffres précis.

Les chiffres précis ?
Dans ton collège, vous perdez 19h15 (48h-une classe), d'accord.
Ça ne me suffit pas en terme de précision. As-tu des infos fiables, des chiffres nationaux sur une baisse des dotations ?

Au niveau des horaires planchers, les horaires sont stables. Une éventuelle différence va donc se jouer au niveau des marges offertes (incluant les 2h45)... et je n'ai vu aucune info fiable sur le sujet. Si quelqu'un en a, je suis preneur.

Par ailleurs, il me semble que cette marge est indépendante de la réforme. Le ministère n'avait pas besoin de réforme pour augmenter ou baisser les DHG.
Au contraire, je dirais que la réforme nous garanti un minimum de 2h45 de marge par classe. (Enfin en supposant que l'arrêté du 19 mai soit un texte assez fort pour être maintenu dans les années à venir).
Avant la réforme, qu'est ce qui empêche de ne donner aux collèges que la dotation pour fonctionner en horaire plancher ?

Tout est dit

Avant la réforme, il y avait dans la DHG des heures pour le latin, des heures pour les classes bilangues, des heures pour les classes euro, des heures pour la DP3, des heures pour l'AP en plus des horaires disciplinaires, etc. C'était tout cela, notre plancher. Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par JPhMM le Ven 15 Jan 2016 - 18:55

@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

_________________
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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par coqenstock le Ven 15 Jan 2016 - 19:04

@JPhMM a écrit:
@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum ! Et en plus de cela il y a des marges établissements ! Elles se comptent par paquets de 10 chez moi.

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par JPhMM le Ven 15 Jan 2016 - 19:09

@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum !
On pourrait donc avoir plus que 2h45 en plus, et jamais moins ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par t3- le Ven 15 Jan 2016 - 19:12

@Osmie a écrit:Avant la réforme, il y avait dans la DHG des heures pour le latin, des heures pour les classes bilangues, des heures pour les classes euro, des heures pour la DP3, des heures pour l'AP en plus des horaires disciplinaires, etc. C'était tout cela, notre plancher. Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.

Dans le collège où je suis, il me semble qu'un groupe de latin était financé par le CG. Pour d'autres groupes de latin, c'est sur la DHG qu'on devait prendre, pas sur les horaires planchers forcément donnés.

Pour sûr (http://eduscol.education.fr/cid46759/horaires-du-cycle-central.html), sont obligatoirement financés : 2h d'AP 6e et 0,5h d'horaires non affectés en 5e et 4e.

Pour le bilangues et euro, je ne suis pas certain. Je crois que les heures d'euro et de bilingues sont prises sur la DHG, par choix d'établissement. Une DHG minimale n'aurait pas permis d'avoir ces options. Ces options pouvait être mises en place car le ministère donnait des DHG le permettant. Il pouvait changer d'avis, avec ou sans réforme.

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 19:15

@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum ! Et en plus de cela il y a des marges établissements ! Elles se comptent par paquets de 10 chez moi.

Par paquets de 10...l'outrance ne rend pas crédible.

Osmie
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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par t3- le Ven 15 Jan 2016 - 19:15

@JPhMM a écrit:
@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum !
On pourrait donc avoir plus que 2h45 en plus, et jamais moins ?

Tant que l'arrêté du 19 mai tient, le ministère donne nécessairement 2h45 par division. (Après il reste à définir le moyen de comptage du nombre de divisions... on ne peut pas créer 3 divisions avec 30 élèves...).
Ensuite, il y a un peu plus au bon vouloir des DASEN (?), suivant la carte des langues, la typologie de l'établissement,...

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Adri le Ven 15 Jan 2016 - 19:17

Je note au passage qu'à partir d'un exemple de dotation en augmentation on peut en déduire que la réforme est formidable, mais en revanche, un exemple précis de diminution ne suffit pas à modérer cet enthousiasme Rolling Eyes
Et si on prend l'exemple de cartemuette pour une augmentation de DGH, c'est parce que son collège a reçu une enveloppe qui ne figure pas dans les dotations prévues pour le collège réformé.

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http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par JPhMM le Ven 15 Jan 2016 - 19:20

Ce que coqenstock ne comprend pas c'est qu'il peut bien y avoir des heures transformées en HSE parmi les 2h45, ainsi 2h45 ne sont pas retrouvées ici dans les HP et HSA. Donc le mot "minimum" me fait sourire.


Dernière édition par JPhMM le Ven 15 Jan 2016 - 19:21, édité 1 fois

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Adri le Ven 15 Jan 2016 - 19:21

@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum ! Et en plus de cela il y a des marges établissements ! Elles se comptent par paquets de 10 chez moi.

Des marges établissement, différentes des marges affectées aux divisions ?
Et par paquetS de 10 ?

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 19:22

@t3- a écrit:
@Osmie a écrit:Avant la réforme, il y avait dans la DHG des heures pour le latin, des heures pour les classes bilangues, des heures pour les classes euro, des heures pour la DP3, des heures pour l'AP en plus des horaires disciplinaires, etc. C'était tout cela, notre plancher. Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.

Dans le collège où je suis, il me semble qu'un groupe de latin était financé par le CG. Pour d'autres groupes de latin, c'est sur la DHG qu'on devait prendre, pas sur les horaires planchers forcément donnés.

Pour sûr (http://eduscol.education.fr/cid46759/horaires-du-cycle-central.html), sont obligatoirement financés : 2h d'AP 6e et 0,5h d'horaires non affectés en 5e et 4e.

Pour le bilangues et euro, je ne suis pas certain. Je crois que les heures d'euro et de bilingues sont prises sur la DHG, par choix d'établissement. Une DHG minimale n'aurait pas permis d'avoir ces options. Ces options pouvait être mises en place car le ministère donnait des DHG le permettant. Il pouvait changer d'avis, avec ou sans réforme.

Je ne vois vraiment pas ce que le CG vient faire dans le financement d'options ; si tu peux confirmer à l'occasion, j'en parlerais volontiers avec le conseiller départemental au prochain CA.
Les DHG 2015 permettaient le financement des classes bilangues, de la DP3, etc. ; la DHG minimale les incluait. Et parfois, cette DGH était plus importante et permettait autre chose (les fameuses marges d'avant la réforme) : heures en plus en histoire en 3e, dédoublements, etc.

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par JPhMM le Ven 15 Jan 2016 - 19:22

@Adri a écrit:
@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum ! Et en plus de cela il y a des marges établissements ! Elles se comptent par paquets de 10 chez moi.

Des marges établissement, différentes des marges affectées aux divisions ?
Et par paquetS de 10 ?
Donc au moins 20h. Sacré établissement Shocked

_________________
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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 19:23

C'est l'établissement Potemkine.

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par coqenstock le Ven 15 Jan 2016 - 19:27

@JPhMM a écrit:
@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum !
On pourrait donc avoir plus que 2h45 en plus, et jamais moins ?

Ta phrase indique qu'on ne pourrait avoir plus, c'est faux point barre.

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par coqenstock le Ven 15 Jan 2016 - 19:28

@Adri a écrit:
@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum ! Et en plus de cela il y a des marges établissements ! Elles se comptent par paquets de 10 chez moi.

Des marges établissement, différentes des marges affectées aux divisions ?
Et par paquetS de 10 ?

Oui ca a toujours existé et ca existe toujours ces marges sur critères sociaux entre autre

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Adri le Ven 15 Jan 2016 - 19:29

Pourquoi ne pas nous donner son H/E (et celui de 2015), son nombre de divisions, le pourcentage d'HSA : on y verrait plus clair.

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par JPhMM le Ven 15 Jan 2016 - 19:32

@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum !
On pourrait donc avoir plus que 2h45 en plus, et jamais moins ?

Ta phrase indique qu'on ne pourrait avoir plus, c'est faux point barre.
La tienne indique qu'on ne pourrait avoir moins. C'est faux.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par Osmie le Ven 15 Jan 2016 - 19:33

@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum !
On pourrait donc avoir plus que 2h45 en plus, et jamais moins ?

Ta phrase indique qu'on ne pourrait avoir plus, c'est faux point barre.

En disant que les établissements ne peuvent avoir plus de 2h45 par classe, JPhMM, retors, prétend en fait qu'on peut en avoir plus...c'est d'une logique implacable qui me terrasse.
Shocked
cafe

Osmie
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Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Message par coqenstock le Ven 15 Jan 2016 - 19:33

alatienne
@Adri a écrit:
@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Osmie a écrit:Et tout cela a disparu, tout cela est remplacé par les 2h45 de marge, qui n'y suffisent pas.
Et qui ne sont pas un minimum mais un maximum.

Tu ments ce sont des marges minimum ! Et en plus de cela il y a des marges établissements ! Elles se comptent par paquets de 10 chez moi.

Des marges établissement, différentes des marges affectées aux divisions ?
Et par paquetS de 10 ?

Oui ca a toujours existé et ca existe toujours ces marges sur critères sociaux entre autre

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