Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par William Foster le Ven 15 Jan 2016 - 19:17

Ah oui, j'avais oublié... Mais alors si on doit donner au "pot commun" des EC dans au moins une année de chaque cycle, ça oblige toutes les matières à faire de l'AP en 6° ?

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Isis39 le Ven 15 Jan 2016 - 19:26

@William Foster a écrit:Ah oui, j'avais oublié... Mais alors si on doit donner au "pot commun" des EC dans au moins une année de chaque cycle, ça oblige toutes les matières à faire de l'AP en 6° ?

Non. Ce n'est de toute façon pas possible. Pas assez d'heures d'AP.

Isis39
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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Adri le Ven 15 Jan 2016 - 19:27

Eh bien justement, on veut TOUS faire de l'AP en 6e Twisted Evil

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par William Foster le Ven 15 Jan 2016 - 21:56

Et si tout le monde fait 8'30'' d'AP, ça passe pas ? Razz

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par William Foster le Ven 15 Jan 2016 - 22:48

@JPhMM a écrit:
D'autre part, il est marqué "des cycles concernés". J'en déduis que toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements complémentaires pour chaque cycle, non pour chaque niveau, ce qui est TRÈS différent.

Plus je relis le texte et plus je crois que ta phrase ne va pas : ce sont les contenus qui sont établis en fonction des programmes des cycles concernés, pas la participation des matières.
Et donc, par exemple, si on fait de l'AP en maths en 6°, on n'est pas obligé de mettre des maths en AP ou en EPI en cycle 4 quelque soit le niveau, puisqu'on paye déjà notre tribut aux Enseignements Complémentaires.

J'ai bon ? scratch

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par JPhMM le Ven 15 Jan 2016 - 23:07

Je ne sais plus.

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par William Foster le Ven 15 Jan 2016 - 23:09

@JPhMM a écrit:Je ne sais plus.
Très bon résumé de ma situation aussi Razz

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Honchamp le Sam 16 Jan 2016 - 10:21

Notre chef estime que chaque matière doit participer à hauteur du pourcentage horaire représenté par la discipline .

En gros, pas en détail.

Il a calculé les pourcentages pour obliger chaque discipline à se positionner. Je crois que l'hist-géo est à 16 %.

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par VanGogh59 le Sam 16 Jan 2016 - 10:42

Les pourcentages, ce sera aussi pratique pour mesurer la perte d''horaire d'enseignement de chaque matière une fois que ce bousin sera définitivement immolé en place publique... Rolling Eyes

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Ilse le Sam 16 Jan 2016 - 10:46

@Honchamp a écrit:Notre chef estime que chaque matière doit participer à hauteur du pourcentage horaire représenté par la discipline .

En gros, pas en détail.

Il a calculé les pourcentages pour obliger chaque discipline à se positionner. Je crois que l'hist-géo est à 16 %.

Ca, c'est un projet pédagogique !

Ilse
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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Mama le Sam 16 Jan 2016 - 10:51

Eh ben, vous avez des chefs gratines... Le nôtre se prend surtout la tête pour répartir ap et epi dedoubles sur les matieres qui en ont le plus besoin pour préserver les postes... On cherchera les epi après, quand on saura qui en fait combien et pour quel niveau.

Mama
Bon génie


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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Docteur OX le Sam 16 Jan 2016 - 11:13

@Isis39 a écrit:
@Ilse a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Gallia a écrit:Ok merci.

Par ce que faire l'EPI LCA en 5ème, c'est un peu mission impossible pour les profs d'HG.

C'est dans votre programme de 3ème ?

L'idée est de travailler sur l'utilisation de l'antiquité (l'empire romain notamment) dans la propagande fasciste et nazie.

Un semestre là-dessus pour des collégiens ! Suspect

Docteur OX
Sage


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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par William Foster le Sam 16 Jan 2016 - 11:26

@Mama a écrit:Eh ben, vous avez des chefs gratines... Le nôtre se prend surtout la tête pour répartir ap et epi dedoubles sur les matieres qui en ont le plus besoin pour préserver les postes... On cherchera les epi après, quand on saura qui en fait combien et pour quel niveau.

J'aimerais qu'on en soit à ce niveau de logique et de pragmatisme Sad
Sauf que nous, faut qu'on fasse remonter d'ici 15 jours à l'IA la liste des EPI détaillés (sujet, matières participantes, nombre d'heures à passer dessus...) avant d'avoir les formations sur les nouveaux programmes.
Je trouve que ça fait un peu charrue avant les bœufs heu

@Honchamp a écrit:Notre chef estime que chaque matière doit participer à hauteur du pourcentage horaire représenté par la discipline .

En gros, pas en détail.

Un EPI sur "les comptes d'apothicaire chez les moines-soldat du lac de Paladru en l'an Mil" s'impose ! Laughing

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par JPhMM le Sam 16 Jan 2016 - 11:42

@Ilse a écrit:
@Honchamp a écrit:Notre chef estime que chaque matière doit participer à hauteur du pourcentage horaire représenté par la discipline .

En gros, pas en détail.

Il a calculé les pourcentages pour obliger chaque discipline à se positionner. Je crois que l'hist-géo est à 16 %.

Ca, c'est un projet pédagogique !
topela

Shocked

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par VanGogh59 le Sam 16 Jan 2016 - 11:44

@William Foster a écrit:
@Mama a écrit:Eh ben, vous avez des chefs gratines... Le nôtre se prend surtout la tête pour répartir ap et epi dedoubles sur les matieres qui en ont le plus besoin pour préserver les postes... On cherchera les epi après, quand on saura qui en fait combien et pour quel niveau.

J'aimerais qu'on en soit à ce niveau de logique et de pragmatisme  Sad
Sauf que nous, faut qu'on fasse remonter d'ici 15 jours à l'IA la liste des EPI détaillés (sujet, matières participantes, nombre d'heures à passer dessus...) avant d'avoir les formations sur les nouveaux programmes.
Je trouve que ça fait un peu charrue avant les bœufs heu

Qu'est ce qui vous empêche de refuser de le faire ? Un peu de courage que diable !!!

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par kamasolou le Sam 16 Jan 2016 - 11:54

@William Foster a écrit:
Sauf que nous, faut qu'on fasse remonter d'ici 15 jours à l'IA la liste des EPI détaillés (sujet, matières participantes, nombre d'heures à passer dessus...) avant d'avoir les formations sur les nouveaux programmes.

Suspect
C'est l'IA ou le chef d'établissement qui tente de vous imposer ça ? Qu'il fournisse les textes officiels en conséquence, alors ! Car RIEN dans les textes n'impose de faire remonter si tôt les AP et EPI.
Ne vous laissez pas faire, refusez !

kamasolou
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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Honchamp le Sam 16 Jan 2016 - 12:18

@JPhMM a écrit:
@Ilse a écrit:
@Honchamp a écrit:Notre chef estime que chaque matière doit participer à hauteur du pourcentage horaire représenté par la discipline .

En gros, pas en détail.

Il a calculé les pourcentages pour obliger chaque discipline à se positionner. Je crois que l'hist-géo est à 16 %.

Ca, c'est un projet pédagogique !
topela

Shocked

Franchement, cela ne nous choque pas plus que ça.
C'est indicatif.
Mais cela permet à l'histoire et aux lettres de ne pas être encore les disciplines qui vont proposer pour tout le monde ou presque.
L'idée est que chaque matière doit porter sa part du fardeau.

Et par ailleurs, l'idée est que : on positionne les thèmes d'EPIs sur ces bases-là, si possible par appariements volontaires liés à une petite réflexion sur ce qui pourrait être fait.
Et seulement après, chacun entrera dans les détails.

Pour l'instant, on a:
- 5ème : EPI LCA : Lettres/Latin/Techno (techno : il y aura quelque chose lié à l'architecture chez les Romains).
            EPI Dvt Durable and co : SVT/Géo . Plutôt pour travailler sur les ressources, puis sur les risques.

- 4ème : EPI "Sciences, technologie et société" : lien choisi : "la société". Vraisemblablement au XIXème, 2ème partie de l'année scolaire. Avec lettres, Histoire, et vraisemblablement les profs d'anglais.
A l'intérieur du thème," la société", liberté de fonctionnement.
Liberté de faire vraiment du travail en commun, certains collègues veulent s'apparier. J'ai entendu parler de "carnets d'Emile Zola".
Liberté de se dire seulement 2 mots de temps en temps en salle des profs.
Moi, je ne veux pas m'apparier, je prendrai le collègue que me donnera l'EDT me donnera en septembre. Ce qui ne m'empêchera de réfléchir pendant les vacances à comment recycler, ou modifier, ce que je fais actuellement sur la société.

1er EPI de 4ème ? Aux autres disciplines pas encore positionnées de le faire.

- 3ème : EPI "Création et culture artistique". Avec Arts Plas et musique. Mais cela ne suffira pas.
2ème EPi de 3ème ? Avec ?

Dans ma liste, pas mention des profs de maths, de Sc.Phy, de langues autres qu'anglais, d'EPS : à eux de proposer. Et de boucher les trous des EPIs.

Voilà le fonctionnement retenu. Cela ne choque pas au collège. Si certaines matières veulent plus que leur "quota", libre à elles. Entrer dans les détails, proposer des projets pédagogiques , ce serait, pour nous, soutenir la réforme. Prêcher la liberté de fonctionnement à l'intérieur de l'EPI, et dire on avisera plus tard pour les détails, c'est aussi notre manière de résister.


Là où ça va compliquer, c'est par rapport à l'AP. A suivre donc...

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par pailleauquebec le Sam 16 Jan 2016 - 12:20

Au minimum :

6 thèmes à traiter.
Au moins 1 EPI par thème.
Au moins 2 disciplines par EPI

= 12 disciplines concernées.

Si on ne veut pas mettre une discipline dans la position de devoir concevoir 2 ou 3 EPI, il vaut mieux que chaque discipline participe au moins à un EPI.

Au moins 72h d'EPI par an à faire, donc un EPI c'est autour de 36h de projet.
Soit autour de 18h pour chacune des deux disciplines à faire (ou 36h en co-intervention si marge).

Après on peut un peu aménager pour que les disciplines qui ont les horaires plus importants fassent un peu plus d'heures d'EPI. Mais ce sera au détriment des fondamentaux (lire écrire compter).

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Gallia le Sam 16 Jan 2016 - 12:27

@pailleauquebec a écrit:Au minimum :

6 thèmes à traiter.
Au moins 1 EPI par thème.
Au moins 2 disciplines par EPI

= 12 disciplines concernées.

Si on ne veut pas mettre une discipline dans la position de devoir concevoir 2 ou 3 EPI, il vaut mieux que chaque discipline participe au moins à un EPI.

Au moins 72h d'EPI par an à faire, donc un EPI c'est autour de 36h de projet.
Soit autour de 18h pour chacune des deux disciplines à faire (ou 36h en co-intervention si marge).

Après on peut un peu aménager pour que les disciplines qui ont les horaires plus importants fassent un peu plus d'heures d'EPI. Mais ce sera au détriment des fondamentaux (lire écrire compter).

Dans quel texte officiel est-ce écrit, stp ?

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par pailleauquebec le Sam 16 Jan 2016 - 12:32

C'est simple tu as l'option 2hEPI/2hAP ou 3hEPI/1hAP

Si tu prends l'option 2hEPI/2hAP avec 36 semaines de cours : 72h d'EPI à faire, et 72h d'AP.

voir : http://www.reformeducollege.fr/textes-officiels

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Gallia le Sam 16 Jan 2016 - 12:35

@pailleauquebec a écrit:Au minimum :

6 thèmes à traiter.
Au moins 1 EPI par thème.
Au moins 2 disciplines par EPI

= 12 disciplines concernées.

Si on ne veut pas mettre une discipline dans la position de devoir concevoir 2 ou 3 EPI, il vaut mieux que chaque discipline participe au moins à un EPI.

Au moins 72h d'EPI par an à faire, donc un EPI c'est autour de 36h de projet.
Soit autour de 18h pour chacune des deux disciplines à faire (ou 36h en co-intervention si marge).

Après on peut un peu aménager pour que les disciplines qui ont les horaires plus importants fassent un peu plus d'heures d'EPI. Mais ce sera au détriment des fondamentaux (lire écrire compter).

Chez nous, ça ne risque pas de poser pb vu que les collègues se battent pour des EPI. La notion de devoir, c'est plutôt les 3-4 collègues (qui ne veulent pas entendre parler de cette réforme) qui la subisse... Personnellement, si je peux éviter les EPI, tant mieux parce que devoir en concevoir un avec un ou des collègues pro-réforme, non merci...

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On nous apprend à désapprendre.

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Gallia le Sam 16 Jan 2016 - 12:36

@pailleauquebec a écrit:C'est simple tu as l'option 2hEPI/2hAP ou 3hEPI/1hAP

Si tu prends l'option 2hEPI/2hAP avec 36 semaines de cours : 72h d'EPI à faire, et 72h d'AP.

voir : http://www.reformeducollege.fr/textes-officiels

Merci.

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par laMiss le Sam 16 Jan 2016 - 12:37

@Monsieur Silence a écrit:D'après l'article 3 de l'arrêté du 19 mai :

Art. 3. – I. – Les contenus des enseignements complémentaires sont établis en fonction des objectifs de connaissances et de compétences du socle commun de connaissances, de compétences et de culture et des programmes des cycles concernés. Toutes les disciplines d’enseignement contribuent aux enseignements complémentaires.

Enseignements complémentaires = AP ou EPI.
A un moment donné du cycle 4.
Durée de chaque EPI non chiffrée.

On notera qu'ils se sont bien gardé d'être plus clairs et de mettre
"Toutes les disciplines d’enseignement peuvent contribuer aux enseignements complémentaires."
ou
"Toutes les disciplines d’enseignement doivent contribuer aux enseignements complémentaires."
Mais l'interprétation 2 l'emporte je crois.

On notera surtout qu'il est question de DISCIPLINES et non d'enseignants !

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Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par William Foster le Sam 16 Jan 2016 - 12:42

@pailleauquebec a écrit:Au minimum :

6 thèmes à traiter.
Au moins 1 EPI par thème.
Au moins 2 disciplines par EPI

= 12 disciplines concernées.

Si on ne veut pas mettre une discipline dans la position de devoir concevoir 2 ou 3 EPI, il vaut mieux que chaque discipline participe au moins à un EPI.

Au moins 72h d'EPI par an à faire, donc un EPI c'est autour de 36h de projet.
Soit autour de 18h pour chacune des deux disciplines à faire (ou 36h en co-intervention si marge).

Après on peut un peu aménager pour que les disciplines qui ont les horaires plus importants fassent un peu plus d'heures d'EPI. Mais ce sera au détriment des fondamentaux (lire écrire compter).

Seulement si on suppose qu'on fait des moitiés égales Razz
C'est la somme des EPI qui doit faire 72h. Tu peux tout à fait faire 36 + 36, mais aussi 70 + 2. Tu peux même faire 36 EPI de deux heures...

Et si tu fais un EPI de 36h en maths/musique, c'est là aussi la somme des deux qui fera 36. Donc 18 + 18... ou 30 + 6... ou 35,9 h + 6 minutes Twisted Evil

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Norman Bates le Sam 16 Jan 2016 - 12:52

Je compte proposer un EPI Anglais LV1/Anglais Euro, autour de la notion suivante : "vous avez cours d'anglais". Vous pensez que ça passe ?

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Re: Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Message par Rendash le Sam 16 Jan 2016 - 12:58

@Gallia a écrit:devoir en concevoir un avec un ou des collègues pro-réforme, non merci...

Et même si tu es obligée d'en faire un l'an prochain, rien ne t'oblige à le concevoir. Laisse les se démerder, c'est eux qui sont convaincus de la chose, qu'ils te convainquent à leur tour. En attendant, toi, tu as du travail, donc pas de temps à perdre en vains et délirants papotages.

Enfin, tu vois le truc, quoi Razz


Il serait bon qu'on puisse avoir une idée précise, l'an prochain, du nombre de collègues qui sont obligés de participer à ce truc. Histoire que ceux qui affirment aujourd'hui le contraire leur envoient un petit mot d'excuses Razz
Laurent Fillion a écrit:[mise au point n°2: Aucun collègue n’est forcé de s’investir dans les EPI. Les volontaires suffisent pour encadrer ces 2/3h par classes].

A une nuance près : M. Fillion a raison de dire qu'on ne pourra forcer quiconque à s'investir dans les EPI. Seule la participation pourra être obligatoire. Razz

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