Les nouveaux horaires en français et la répartition

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Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par marjolie.june le Dim 17 Jan 2016 - 10:05

On a commencé à flipper vendredi avec la coordo de lettres : comment va-t-on faire des répartitions correctes avec les nouveaux horaires en français ? Pour ceux qui veulent des 6e, 5e ou 4e c'est parfait : 4.5*4 = 18. Mais pour ceux qui veulent/auront des 3e, on fait comment (4h/hebdo) ? Car avec la réforme, il n'est plus possible de compter sur une heure d'AP ou de projet en plus pour combler un service. On fait quoi, on prend une 5e classe ?
Et je ne vous parle pas de moi, agrégée de lettres classiques, qui ne sait même pas sur combien d'heures de langues anciennes elle va pouvoir compter à la rentrée prochaine...

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par stanleymilgram le Dim 17 Jan 2016 - 10:13

Très bonne question...
Cette inégalité horaire (peu judicieuse) a-t-elle été prévue pour "plus d'harmonie" dans les équipes?...

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par marjolie.june le Dim 17 Jan 2016 - 10:15

A part ponctionner sur la marge pour obtenir un dédoublement, on ne s'en sortira pas. Je ne suis pas certaine qu'on puisse "ajouter" 0.5 sur l'horaire de 3e pour arriver à quelque chose d'équilibré.
Sauf qu'à force de ponctionner sur la marge, il ne va plus en rester grand-chose.

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par laMiss le Dim 17 Jan 2016 - 10:16

@marjolie.june a écrit:Mais pour ceux qui veulent/auront des 3e, on fait comment (4h/hebdo) ? Car avec la réforme, il n'est plus possible de compter sur une heure d'AP ou de projet en plus pour combler un service.

Eh oui !
A moins de prendre un EPI ou de l'AP en dédoublement par exemple. Bien pensé, non ? Rolling Eyes

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par fanette le Dim 17 Jan 2016 - 10:17

Si la DHG n'est pas généreuse, nous aurons chez nous le même problème en maths car, avec 1/2 h sup pour l'ensemble des 4 profs de maths, nous n'aurons quasiment aucune marge de manœuvre. C'est déjà compliqué chaque année, de tenir compte de nos souhaits et de parvenir à ne partager aucune classe. Cette année, je crains que ça ne soit impossible. Et pédagogiquement, 2 profs pour une classe, c'est ... comment dire : affraid

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par marjolie.june le Dim 17 Jan 2016 - 10:19

Donc soit on fait un service tout pile à 18H, soit on prend cinq 3e pour faire 20H ???

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par pallas le Dim 17 Jan 2016 - 10:32

Nous avons le même problème et la seule solution qui est en train d'être faite (nous sommes sur le TRMD, tout doit être fini avant les vacances de février et nous sommes dans la première zone soit le 5 février) est de dédoubler en EPI et/ou en AP pour le français et les maths sur certains niveaux, car de toute façon si on fait des services à 18h, on n'absorbe pas assez d'HS. Mais évidemment, cela fait que d'autres matières sont lésées, c'est bien pensé tout ça, comme dit laMiss.
Comme je perds des heures de latin, je suis obligée de prendre une classe de plus de français et en plus ça ne fait pas 18 ni 19 mais plutôt 20 ou 21 pour moi.

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par Melyne5 le Dim 17 Jan 2016 - 10:56

@laMiss a écrit:
@marjolie.june a écrit:Mais pour ceux qui veulent/auront des 3e, on fait comment (4h/hebdo) ? Car avec la réforme, il n'est plus possible de compter sur une heure d'AP ou de projet en plus pour combler un service.

Eh oui !
A moins de prendre un EPI ou de l'AP en dédoublement par exemple. Bien pensé, non ? Rolling Eyes

Oui ' c'est exactement ça mais attention, on vient de réaliser que si l'ap est décidé sur un niveau dans lequel on a plusieurs classes ça peut faire des h sup en plus :

ex, si AP niveau 5eme et qu'un service en a 3 (+une 3eme par ex) dédoublées , le service est à 20h30! Et s'il y en a une en 3ème,21h30! Sauf si qqn d'autre prend ces heures!
Attention ...

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par laMiss le Dim 17 Jan 2016 - 11:08

@marjolie.june a écrit:Donc soit on fait un service tout pile à 18H, soit on prend cinq 3e pour faire 20H ???

Ou tu like la réforme et t'es volontaire pour AP et EPI mais tu dois batailler pour que ce soit toi qui récupère les moyens heures profs (dédoublement par exemple).
Ou tu pars en CDS.
Mobilité flexibilité.
Magie de la réforme.


Dernière édition par laMiss le Dim 17 Jan 2016 - 11:10, édité 1 fois

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par marjolie.june le Dim 17 Jan 2016 - 11:09

@laMiss a écrit:
@marjolie.june a écrit:Donc soit on fait un service tout pile à 18H, soit on prend cinq 3e pour faire 20H ???

Ou tu pars en CDS.
Mobilité flexibilité. Magie de la réforme.

Il faut bien que quelqu'un prenne les 3e : on fait comment ?

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par laMiss le Dim 17 Jan 2016 - 11:11

-> tu like la réforme et t'es volontaire pour AP et EPI en 3e mais tu dois batailler pour que ce soit toi qui récupère les moyens heures profs (dédoublement par exemple) afin que cela complète ton service.
-> vous partagez une classe, éventuellement en annualisant tes heures et en partageant les heures de 3e en semestre. Magie de la réforme, bis

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par Hermiony le Dim 17 Jan 2016 - 11:14

On se pose la même question. Une collègue est persuadée qu'on pourra "boucher" les trous avec les dédoublements en AP, mais ça veut dire qu'ils pourront être assurés par n'importe qui, histoire de compléter les postes (et donc qu'on perdra vraiment des heures de cours puisqu'on ne pourra pas faire notre programme).
Je suis à 15h, je ne sais même pas comment je vais retomber sur cet horaire (parce qu'il est hors de question que je me tape des heures et des heures d'AP pour compléter, et j'aimerais vraiment éviter les HSA).

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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par ZeSandman le Dim 17 Jan 2016 - 11:56

@laMiss a écrit:
@marjolie.june a écrit:Donc soit on fait un service tout pile à 18H, soit on prend cinq 3e pour faire 20H ???

Ou tu like la réforme et t'es volontaire pour AP et EPI mais tu dois batailler pour que ce soit toi qui récupère les moyens heures profs (dédoublement par exemple).
Ou tu pars en CDS.
Mobilité flexibilité.
Magie de la réforme.

Et tu arrives dans un établissement où t'attendent des heures d'AP dont personne ne veut et des EPI dont tu n'as pas à discuter le contenu...

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Français et DGH

Message par emanao le Lun 18 Jan 2016 - 13:21

Alors que les DGH arrivent dans les établissements, comment cela se passe-t-il pour le français chez vous avec la nouvelle grille horaire ?

Chez nous, pour éviter les sous services et donner un peu de respiration au français (dédoublement de certaines heures dédiées à l'AP), il avait été envisagé de prendre sur la marge. Aujourd'hui que la DGH arrive, cette solution n'est plus envisageable car le français prend trop d'heures postes et quasiment aucune HSA.

Solutions proposées :
1 - un prof accepte de prendre des heures sup et se retrouve avec 5 classes
2 - deux profs se partagent une classe (soit à la semaine, soit au semestre...)

Sachant que les solutions 1 et 2 ne sont acceptables, en voyez-vous une 3ème ?
Comment cela se passe-t-il chez vous ?
Avez-vous des suggestions de vos IPR ?

Je suis très pessimiste


emanao
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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par Osmie le Lun 18 Jan 2016 - 13:28

Non, je ne vois que les heures marge de manière à éviter les 5 classes ; 5 classes en français, c'est trop pour faire un travail correct. En quoi cette solution pose-t-elle problème ?

Osmie
Sage


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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par emanao le Lun 18 Jan 2016 - 13:34

D'après ce que j'ai compris, cette solution (utilisation de la marge) prend trop d'heures poste qui ne peuvent plus être affectées pour d'autres. En bref, le français "bouffe" des heures postes et il n'en reste plus assez pour les collègues d'autres disciplines. (Mise en concurrence des matières.)
Il faudrait que le principal négocie une enveloppe d'heures postes plus conséquente mais, là, je ne sais si c'est possible.

emanao
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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par Provence le Lun 18 Jan 2016 - 14:21

J'ai prévenu le principal de mon collège que la répartition serait impossible. Il n'a pas encore affecté toutes les heures marge; qu'il se débrouille, ce n'est plus notre problème.

Provence
Bon génie


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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par Maissa le Lun 18 Jan 2016 - 14:40

@marjolie.june a écrit:Donc soit on fait un service tout pile à 18H, soit on prend cinq 3e pour faire 20H ???

Deux classes de 6e, 5e ou 4e (9 heures) + 2 classes de 3e = 17 heures.
Il faudra que les chefs d'établissement acceptent des professeurs soient en sous-service. Selon les syndicats, 18 heures est la durée maximale (mais non minimale).
Il y a quelques années, je n'ai travaillé que 17 heures (le complément de service était insuffisant), le principal a accepté.


Maissa
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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par emanao le Lun 18 Jan 2016 - 14:50

Mince je n'avais pas vu ce fil, du coup j'en ai créé un autre sur le même sujet
http://www.neoprofs.org/t98374-francais-et-dgh#3475506
Si quelqu'un de la modération peut le supprimer...

J'y explique que le problème est encore plus complexe que la "simple" ponction sur la marge. (Nous avions trouvé une solution avec quelques dédoublements pour de l'AP. Cela fait des services autour de 18, 19h mais il semblerait que nous consommions trop d'heures postes au détriment des autres matières.)

emanao
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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par Osmie le Lun 18 Jan 2016 - 14:51

@emanao a écrit:D'après ce que j'ai compris, cette solution (utilisation de la marge) prend trop d'heures poste qui ne peuvent plus être affectées pour d'autres. En bref, le français "bouffe" des heures postes et il n'en reste plus assez pour les collègues d'autres disciplines. (Mise en concurrence des matières.)
Il faudrait que le principal négocie une enveloppe d'heures postes plus conséquente mais, là, je ne sais si c'est possible.

Mais toutes les disciplines "bouffent" des heures ; le français et les maths ont perdu des heures, notamment celles d'AP qui leur étaient généralement attribuées en 6e, comme les SVT, technologie et sciences physiquue en 3e, d'où des heures de la marge pour ces disciplines. Si l'on mutualise la marge, pas mal de choses peuvent être faites. As-tu ta DHG ? Le mieux est que vous fassiez vous-mêmes vos calculs pour voir vraiment de quoi il retourne.

Osmie
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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par emanao le Lun 18 Jan 2016 - 14:55

Oui, on va tenter de récupérer la prévision de DHG pour comprendre car à la dernière réunion tout semblait fonctionner et là, revirement, machine arrière, mise en péril d'heures postes pour des collègues de LV2. J'ai du mal à suivre.

emanao
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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par touby le Lun 18 Jan 2016 - 15:04

Chez nous, un collègue agrégé a accepté de prendre une 4e classe (et donc de faire 3h sup soit 18h de cours). Sinon, je ne vois pas comment on aurait fait... heu

touby
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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par Osmie le Lun 18 Jan 2016 - 15:43

@emanao a écrit:Oui, on va tenter de récupérer la prévision de DHG pour comprendre car à la dernière réunion tout semblait fonctionner et là, revirement, machine arrière, mise en péril d'heures postes pour des collègues de LV2. J'ai du mal à suivre.

Votre CDE vous la doit.

Osmie
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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par Anarore le Lun 18 Jan 2016 - 16:02

Je n'ai jamais assisté à ce genre de chose, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer en quoi consiste cette répartition et ces heures "marges" ? Je pensais que tout était fixe en fait...

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"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
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Re: Les nouveaux horaires en français et la répartition

Message par Ilse le Lun 18 Jan 2016 - 16:28

Nous aurions 0,5h par classe prises sur la marge, pour toutes les classes. Soit 10h de la marge. Idem en maths. A nous d'en faire ce qu'on veut, AP ou EPI, pour faire des groupes. On pourra aussi faire X semaines d'AP en groupes et qqs semaines en EPI pour une classe. Idem en maths (10h de marge aussi)

Ilse
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