Etude de la langue dans séquences

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Etude de la langue dans séquences

Message par Mlle_Andromede le Mar 19 Jan 2016 - 11:31

Bonjour à tous,

Je me demandais: dans chaque séquence, doit-on obligatoirement consacrer une séance à la grammaire, une autre à l'orthographe et une autre à la conjugaison? Une séquence ne peut-elle comporter que deux études de langue (par exemple orthographe et grammaire)?

Je vous remercie.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Celeborn le Mar 19 Jan 2016 - 11:39

Sachant que tu n'es déjà pas obligée de travailler par séquences, je ne vois pas en quoi il y aurait des obligations à l'intérieur des séquences, à partir du moment où tu traites le programme.
Ensuite, une seule séance de grammaire par séquence, à titre personnel, ça me semble très insuffisant.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Mlle_Andromede le Mar 19 Jan 2016 - 12:14

En fait, je suis stagiaire. Mais peut-on par exemple, au sein d'une même séquence, travailler deux points de grammaire au lieu d'un?

Mlle_Andromede
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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par flo le Mar 19 Jan 2016 - 12:33

Oui puisque lorsque tu as établi ta progression annuelle en langue et ta progression en lecture, tu te rends compte que le nombre de points de langues à voir dépasse très largement tes 6 à 8 chapitres de lecture. Donc tu es bien obligé de faire plusieurs points de langue en un seul chapitre. D'où, du coup, le grand intérêt de ne pas travailler en séquence car tu morcelles à la fois la langue et à la fois la lecture. Depuis 5 ans, j'ai pris le parti de faire 2h30 lecture et 2 heures langue/semaine en incluant l'écriture à la fois dans la lecture à la fois dans la langue (et aussi parce que j'ai 4h30 de cours en 4e et en 3e).

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 19 Jan 2016 - 12:45

@Mlle_Andromede a écrit:En fait, je suis stagiaire. Mais peut-on par exemple, au sein d'une même séquence, travailler deux points de grammaire au lieu d'un?

Si c'est là ce qui t'empêche de faire comme tu l'entends, alors les seules réponses à rechercher sont celles de ton tuteur et de l'ESPE.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par V.Marchais le Mar 19 Jan 2016 - 13:27

Je pense que ta seule obligation, en tant que professeur de Lettres, est d'enseigner chaque domaine de ta discipline le mieux possible.
Dans une année scolaire, tu peux faire environ huit chapitres littéraires (je dis ça, mais c'est déjà plus que je n'en suis capable).
Comme le dit Flo, les points de grammaire à (re)voir avec les élèves sont bien plus nombreux. Donc il est indispensable de voir plusieurs points de grammaire (au sens large d'étude de la langue) en même temps que chaque chapitre littéraire.

Par ailleurs, pour que les connaissances soient bien assimilées, deux choses me paraissent nécessaires : avoir une progression qui, en allant du simple au complexe, permet d'éclairer progressivement les notions les une par rapport aux autres ; s'assurer qu'on remobilise régulièrement les acquis pour éviter que l'élève n'oublie au fur et à mesure ce qu'il a appris. Par exemple, tu travailles sur temps simples et temps composés, l'identification du participe passé, la distinction verbe principal / pp employé comme adjectif ; puis les marques régulières de personne aux différents temps simples ; puis le passé composé et l'accord du pp avec être ; entretemps, tu travailles sur les mots invariables, les prépositions, la distinction a / à. Et ensuite, tu remobilises tout ça ensemble en travaillant sur les homophones verbaux, la distinction a + pp en é vs à (prép) + infinitif, forme conjuguée à un temps simple porteuse d'une marque de personne vs pp employé comme adj qui n'exprime pas l'action, etc.

Bref, une bonne progression, c'est la clé d'un bon enseignement de la grammaire. C'est cela qu'il te faut travailler d'abord.

Quand tu as ta progression, décider de la mener à part ou en séquence, c'est franchement secondaire. Le second choix est juste beaucoup plus contraignant.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Aurevilly le Mar 19 Jan 2016 - 13:35

Totalement d'accord avec V. Marchais : une "bonne" progression en grammaire (dissociée, bien sûr, de la progression des chapitres) est essentielle. Question, V. M., à quand un manuel associant grammaire/orthographe dans une progression bien conçue (selon l'exemple donné) Wink ?

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par doctor who le Mar 19 Jan 2016 - 14:17

Et des leçons de grammaire courtes et bien différenciée, plutôt que des leçons fleuves où tu traites tout de fond en comble.
Par ex, je faisais les propositions en début d'année, les propositions subordonnées plus tard, et seulement ensuite, les relatives, puis les conjonctives, etc.
A mon avis, c'est mieux qu'un seul gros cours sur toutes les subordonnées, sauf éventuellement en 4e et 3e (et pas parce que c'est inutile de détailler plus en fin de collège, mais parce qu'on a moins le temps...)

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par V.Marchais le Mar 19 Jan 2016 - 18:01

@Aurevilly a écrit:Totalement d'accord avec V. Marchais : une "bonne" progression en grammaire (dissociée, bien sûr, de la progression des chapitres) est essentielle. Question, V. M., à quand un manuel associant grammaire/orthographe dans une progression bien conçue (selon l'exemple donné) Wink ?

Ben, TDL est déjà conçu comme ça. Mais bon, nous pouvons être plus explicites, sans doute.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Aurevilly le Mar 19 Jan 2016 - 19:38

En fait, ce n'est pas ce que je voulais dire. TDL est très bien et je l'ai fait acheter pour (presque) tous les niveaux. Je pensais à un manuel synthétique de grammaire/orthographe qui servirait pour toutes les années du collège (et donc pour toute la vie!). Un peu sur le modèle du Magnard mais mieux conçu.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par V.Marchais le Mar 19 Jan 2016 - 20:23

C'est une idée.
Quand j'aurai fini la réécriture des 4 niveaux de TDL et que j'aurai pu reprendre et mener à terme le travail qui me tient à coeur sur les cahiers d'écriture, j'y penserai.
Ou alors, je me prendrai 2 ans de vacances.
Possible aussi. Razz

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par flo le Mar 19 Jan 2016 - 21:25

affraid Certainement pas ! Deux ans de vacances ? Mais tu viens d'avoir une commande, là !
Bon, dans tout ça, c'est donc que les TDL vont ressortir avec les nouveaux programmes et avec toi. Chouette, chouette ! Je peux aussi espérer la sortie des cahiers d'écriture pour 2016 en 4e ? C'est Noël !

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Provence le Mar 19 Jan 2016 - 21:51

Un peu de lecture pour compléter ce que les autres ont déjà dit!
http://www.neoprofs.org/t34201-nouvelle-facon-de-travailler-en-outils-de-la-langue

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par V.Marchais le Mar 19 Jan 2016 - 22:05

@flo a écrit:affraid Certainement pas ! Deux ans de vacances ? Mais tu viens d'avoir une commande, là !
Bon, dans tout ça, c'est donc que les TDL vont ressortir avec les nouveaux programmes et avec toi. Chouette, chouette ! Je peux aussi espérer la sortie des cahiers d'écriture pour 2016 en 4e ? C'est Noël !

En 2016, y aura des TDL. C'est déjà pas mal vu comment l'affaire était engagée au départ, et les équipes motivées (moi la première, je dois bien l'avouer).
Si tu veux le cahier de TD de 4e avec, il va falloir venir avec moi pour l'écrire, parce que là, ça fait déjà des mois que j'ai explosé la quantité de travail dont je me sentais capable. Et pourtant, je ne suis pas une feignasse.
Les cahiers de TD, je m'y remettrai quand j'en aurai fini avec TDL. Sérieux, c'est trop lourd, j'y arrive pas.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par lisontine le Mar 19 Jan 2016 - 22:16

@V.marchais a écrit:En 2016, y aura des TDL. C'est déjà pas mal vu comment l'affaire était engagée au départ, et les équipes motivées (moi la première, je dois bien l'avouer).
Si tu veux le cahier de TD de 4e avec, il va falloir venir avec moi pour l'écrire, parce que là, ça fait déjà des mois que j'ai explosé la quantité de travail dont je me sentais capable. Et pourtant, je ne suis pas une feignasse.
Les cahiers de TD, je m'y remettrai quand j'en aurai fini avec TDL. Sérieux, c'est trop lourd, j'y arrive pas.

Oh je l'attendais aussi ce cahier de 4e, surtout depuis que le chef a décidé que nous ferions de l'AP en 4e à la rentrée prochaine. Tant pis je vais m'inspirer de la méthode pour créer des petites choses dans l'esprit. Pour les 6e, là c'est sûr je travaille avec, il est top ! Merci Véronique et bon courage.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Ismyrr le Ven 22 Jan 2016 - 21:50


Rho la superbe nouvelle, Véronique !!! Et des cahiers TD en projet, mais effectivement, c'est Noël !!
Et je profite de l'anecdote pour dire que j'ai essayé le cahier d'écriture pour la première fois avec mes 6e. Ils Adorent ! Et ils progressent !!
Merci !!

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par V.Marchais le Sam 23 Jan 2016 - 6:35

C'est chouette. Merci pour ce retour.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 23 Jan 2016 - 7:22

Très content d'apprendre que les Terre des lettres vont continuer de vivre. Merci ! Smile

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par V.Marchais le Sam 23 Jan 2016 - 7:26

Les TDL, oui, moi, je sais pas...

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Fires of Pompeii le Sam 23 Jan 2016 - 8:25

Superbe nouvelle !
Les Tdl sont un trésor !

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par Anarore le Sam 23 Jan 2016 - 17:39

@V.Marchais a écrit:Les TDL, oui, moi, je sais pas...

Bon courage à toi et merci pour tout ce travail. TDL est un manuel que j'utilise souvent et avec plaisir !
Le cahier d'écriture est-il "apprendre à rédiger pas à pas ? ". J'en entends beaucoup de bien, alors je songe à investir Very Happy

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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus

"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: Etude de la langue dans séquences

Message par F.Lemoine le Mer 27 Jan 2016 - 23:41

@V.Marchais a écrit:
@flo a écrit:affraid Certainement pas ! Deux ans de vacances ? Mais tu viens d'avoir une commande, là !
Bon, dans tout ça, c'est donc que les TDL vont ressortir avec les nouveaux programmes et avec toi. Chouette, chouette ! Je peux aussi espérer la sortie des cahiers d'écriture pour 2016 en 4e ? C'est Noël !

Si tu veux le cahier de TD de 4e avec, il va falloir venir avec moi pour l'écrire, parce que là, ça fait déjà des mois que j'ai explosé la quantité de travail dont je me sentais capable.

Moi je viens, et fissa. Quelques falafels comme salaire made from Véro, et c'est bon Very Happy

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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).

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