Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Honchamp le Mar 23 Fév 2016 - 14:13

Dans notre TRMD, chaque classe dépassait 26 h, le chef avait ajouté du français, des maths et maintenu le "projet 5ème"  (en fait, c'est une sorte de dispositif pour aider les élèves faible et en plus, timides).
En 6ème, il maintenait la bilangue en all et en esp.sous une autre dénomination.
Et l'AP 6ème était faite en plus des cours.

Vous aviez raison de douter.
Patatras, c'est retoqué d'en haut, certainement suite à la circulaire sur les 26 heures.
26 heures par classe,  pas une de plus !
AP 6ème pas en plus, mais dans les cours.
Plus de bilangues, nous ne sommes pas dans la carte. (La bilangue est maintenue en all.au collège voisin REP).

Seule concession : le "projet 5ème" serait possible pour les volontaires avec accord signé des parents.

Cela ne va pas changer grand chose en termes de postes, le chef va proposer des dédoublements aux collègues de lettres, de maths, de SVT et d'espagnol. (Hélas, en allemand, ça va être plus difficile).
Mais pour les élèves, ce sera bien 26 h !

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Celeborn le Mar 23 Fév 2016 - 14:29

@Honchamp a écrit:
Patatras, c'est retoqué d'en haut, certainement suite à la circulaire sur les 26 heures.

Point juridique : on ne peut pas retoquer en arguant d'une circulaire, qui n'est pas un texte impératif. Il faut arguer du décret ou de l'arrêté.

Ce serait intéressant de demander l'avis motivé ayant conduit au "retoquage".

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Gryphe le Mar 23 Fév 2016 - 14:59

@Honchamp a écrit:Dans notre TRMD, chaque classe dépassait 26 h, le chef avait ajouté du français, des maths et maintenu le "projet 5ème"  (en fait, c'est une sorte de dispositif pour aider les élèves faible et en plus, timides).
26 heures par classe,  pas une de plus !
AP 6ème pas en plus, mais dans les cours.
Cela ne va pas changer grand chose en termes de postes, le chef va proposer des dédoublements aux collègues de lettres, de maths, de SVT et d'espagnol. (Hélas, en allemand, ça va être plus difficile).
Mais pour les élèves, ce sera bien 26 h !

Mais enfin, le TRMD ne prévoit pas le nombre d'heures par classe, mais par dis-ci-pline, c'est sa raison d'être.
Ce qui peut être retoqué, c'est le nombre d'heures par discipline, certainement pas le nombre d'heures par classe (que personne ne voit jamais, que personne ne m'a jamais demandé en 6 ans, ni IPR, ni IA, ni rectorat, ni personne).
C'est de l'idéologie pure et simple qui n'est, qui plus est, même pas respectueuse des textes : en février, on remonte les heures par discipline, point barre.

furieux

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par laMiss le Mar 23 Fév 2016 - 16:17

Honchamp : merci pour ce retour.
Et maintenant ? Devez-vous revoter le tout au CA ?

Je suppose qu'il faut encore s'attendre à de grandes différences de traitement entre les académies ...

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par kerangelo le Mer 24 Fév 2016 - 11:20

@Gryphe a écrit:
@Honchamp a écrit:Dans notre TRMD, chaque classe dépassait 26 h, le chef avait ajouté du français, des maths et maintenu le "projet 5ème"  (en fait, c'est une sorte de dispositif pour aider les élèves faible et en plus, timides).
26 heures par classe,  pas une de plus !
AP 6ème pas en plus, mais dans les cours.
Cela ne va pas changer grand chose en termes de postes, le chef va proposer des dédoublements aux collègues de lettres, de maths, de SVT et d'espagnol. (Hélas, en allemand, ça va être plus difficile).
Mais pour les élèves, ce sera bien 26 h !

Mais enfin, le TRMD ne prévoit pas le nombre d'heures par classe, mais par dis-ci-pline, c'est sa raison d'être.
Ce qui peut être retoqué, c'est le nombre d'heures par discipline, certainement pas le nombre d'heures par classe (que personne ne voit jamais, que personne ne m'a jamais demandé en 6 ans, ni IPR, ni IA, ni rectorat, ni personne).
C'est de l'idéologie pure et simple qui n'est, qui plus est, même pas respectueuse des textes : en février, on remonte les heures par discipline, point barre.

furieux
Si personne ne voit jamais le nombre d'heures pas classe, que fait le CA qui doit voter  "l'emploi des dotations en heures" LIEN R421-9 7°) ?
En quoi est-ce de l'idéologie que de respecter la loi ?
Où est l'idéologie de connaître la proposition du CDE et de délibérer en CA (ou en plénière)  sur les conditions de travail de enseignants et des élèves (heures dédoublées ici et pas là, organisation horaire des EPI et de l'AP etc ...) ?
Comment vérifier que les élèves auront bien leur quota d'EPI et d'horaire par cycle si cela n'est pas détaillé sur un tableau de répartition des horaires classe par classe et niveau pas niveau ?

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Kea le Mer 24 Fév 2016 - 18:47

@kerangelo a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Honchamp a écrit:Dans notre TRMD, chaque classe dépassait 26 h, le chef avait ajouté du français, des maths et maintenu le "projet 5ème"  (en fait, c'est une sorte de dispositif pour aider les élèves faible et en plus, timides).
26 heures par classe,  pas une de plus !
AP 6ème pas en plus, mais dans les cours.
Cela ne va pas changer grand chose en termes de postes, le chef va proposer des dédoublements aux collègues de lettres, de maths, de SVT et d'espagnol. (Hélas, en allemand, ça va être plus difficile).
Mais pour les élèves, ce sera bien 26 h !

Mais enfin, le TRMD ne prévoit pas le nombre d'heures par classe, mais par dis-ci-pline, c'est sa raison d'être.
Ce qui peut être retoqué, c'est le nombre d'heures par discipline, certainement pas le nombre d'heures par classe (que personne ne voit jamais, que personne ne m'a jamais demandé en 6 ans, ni IPR, ni IA, ni rectorat, ni personne).
C'est de l'idéologie pure et simple qui n'est, qui plus est, même pas respectueuse des textes : en février, on remonte les heures par discipline, point barre.

furieux
Si personne ne voit jamais le nombre d'heures pas classe, que fait le CA qui doit voter  "l'emploi des dotations en heures" LIEN R421-9 7°) ?
En quoi est-ce de l'idéologie que de respecter la loi ?
Où est l'idéologie de connaître la proposition du CDE et de délibérer en CA (ou en plénière)  sur les conditions de travail de enseignants et des élèves (heures dédoublées ici et pas là, organisation horaire des EPI et de l'AP etc ...) ?
Comment vérifier que les élèves auront bien leur quota d'EPI et d'horaire par cycle si cela n'est pas détaillé sur un tableau de répartition des horaires classe par classe et niveau pas niveau ?
Si la répartition proposée par le CDE est discutée en établissement, le tableau qui doit remonter à l'IA n'a pas à montrer le nombre d'heures par classe, mais seulement le nombre d'heures par discipline, globalisé sur l'ensemble de l'établissement.
Il y a donc un tableau détaillé en établissement (par classe, par prof, avec mention des EPI etc.), mais ces détails ne sont pas censés remonter à l'IA, qui ne devrait alors pas avoir les moyens de savoir s'il est prévu de dépasser les 26h.

Kea
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par arum le Mer 24 Fév 2016 - 18:52

D'accord avec Kéa, la hiérarchie ne sera au courant d'un dépassement éventuel des 26h qu'en septembre avec les emplois du temps élèves , m'a dit mon CDE.

Nous pourrions donc tenter de dépasser les 26h car je ne vois pas les recteurs nous imposer de refaire tous les emplois du temps en septembre...

Mais mon CDE ne veut pas désobéir!!!!

La lutte doit se poursuivre pour obtenir l’abrogation de cette réforme!! chevalier

arum
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par amethyste le Mer 24 Fév 2016 - 18:55

A priori, nous dépasserons les 26h pour des 6e bilangues. Le TRMD a été voté en janvier et pas de nouvelles depuis. (don, bonnes nouvelles ? Laughing )

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par ZeSandman le Mer 24 Fév 2016 - 19:34

@amethyste a écrit:A priori, nous dépasserons les 26h pour des 6e bilangues. Le TRMD a été voté en janvier et pas de nouvelles depuis. (don, bonnes nouvelles ? Laughing )

C'est un des rares cas où le dépassement est autorisé ! Lire ici .

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par laMiss le Mer 24 Fév 2016 - 19:35

@amethyste a écrit:A priori, nous dépasserons les 26h pour des 6e bilangues. Le TRMD a été voté en janvier et pas de nouvelles depuis. (don, bonnes nouvelles ? Laughing )

Oui , bonne nouvelle ! Si j'ai bien appris ma leçon, le rectorat a 15 jours pour réagir.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par amethyste le Mer 24 Fév 2016 - 19:35

@ZeSandman a écrit:
@amethyste a écrit:A priori, nous dépasserons les 26h pour des 6e bilangues. Le TRMD a été voté en janvier et pas de nouvelles depuis. (don, bonnes nouvelles ? Laughing )

C'est un des rares cas où le dépassement est autorisé ! Lire ici .
oups ! Embarassed

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Honchamp le Mer 24 Fév 2016 - 22:32

@Gryphe a écrit:
@Honchamp a écrit:Dans notre TRMD, chaque classe dépassait 26 h, le chef avait ajouté du français, des maths et maintenu le "projet 5ème"  (en fait, c'est une sorte de dispositif pour aider les élèves faible et en plus, timides).
26 heures par classe,  pas une de plus !
AP 6ème pas en plus, mais dans les cours.
Cela ne va pas changer grand chose en termes de postes, le chef va proposer des dédoublements aux collègues de lettres, de maths, de SVT et d'espagnol. (Hélas, en allemand, ça va être plus difficile).
Mais pour les élèves, ce sera bien 26 h !

Mais enfin, le TRMD ne prévoit pas le nombre d'heures par classe, mais par dis-ci-pline, c'est sa raison d'être.
Ce qui peut être retoqué, c'est le nombre d'heures par discipline, certainement pas le nombre d'heures par classe (que personne ne voit jamais, que personne ne m'a jamais demandé en 6 ans, ni IPR, ni IA, ni rectorat, ni personne).
C'est de l'idéologie pure et simple qui n'est, qui plus est, même pas respectueuse des textes : en février, on remonte les heures par discipline, point barre.

furieux
Peut-être, comme dit Arum, que, mon chef ne veut pas "désobéir".

Ou ne veut plus, depuis cette circulaire, alors qu'il dépassait les 26 heures allègrement avant...

Le fait est que sur le TRMD seules apparaissent les heures par disciplines, et les "gros volumes" de maths ou de lettres n'ont pas à être détaillés : cela peut être des groupes autant que des heures en plus.


@La Miss : on attend...
Y aura-t-il un nouveau CA pour un nouveau TRMD , ne serait-ce que pour la bilangue, je ne sais pas.
Depuis lundi (rentrée), on ne voit pas le chef.

C'est bien le bazar !

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par speranza le Sam 27 Fév 2016 - 10:43

@laMiss a écrit:Ailleurs, ils accordent des dérogations pour permettre à ces élèves de faire 26,5h/semaine, donc de récupérer les 30 minutes perdues en LV.
Cohérence, quand tu nous tiens.

Même chose de mon côté, le CDE veut mettre 30 mn de plus en 3ème en LV2, malgré la circulaire qui est pourtant claire. Il tient bon et me dit que c est possible (comme je l'ai lu dans certains commentaires de ce fil) mais ceci dépend apparemment de plusieurs choses (académie, rectorat,..). Je ne suis pas contre une demi-heure supp' pour mes 3èmes mais pas envie d apprendre au mois de juin que finalement, ce n est pas possible...ce qui entrainerait en plus, un sous-service.... Beau bazar, oui! Aiutooooo!

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Roumégueur Ier le Jeu 24 Mar 2016 - 6:34

Alors là, ça bouge grave sur les 26 heures hebdomadaires : seuls les enseignements obligatoires sont concernés, on peut donc faire plus et notre ministre nous y engage!
Révélation de Mme la ministre au micro de France Inter (en réponse à une chronique de Nicole Ferroni, qui a osé dire qu'avec les 26h, les projets comme les classes médias étaient menacés, ce qui n'eut pas l'heur de plaire à NVB) :
https://docalabordage.wordpress.com/2016/03/23/le-mythe-des-26-heures-dementie-par-la-ministre/
(sur le page, l'extrait en Soundcloud de l'émission)

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par mistinguette le Jeu 24 Mar 2016 - 6:58

Donc en résumé on peut pas dépasser les 26h pour faire des math et du français mais on peut pour tout dispositif non obligatoire? Donc option sciences, option découverte à pro? J'ai compris?

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

mistinguette
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Adri le Jeu 24 Mar 2016 - 7:44

Comme quoi, la ministre ne connaît pas les textes de la réforme Evil or Very Mad veneration

_________________
http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Gryphe le Jeu 24 Mar 2016 - 10:59

Verbatim

Madame la Ministre a dit a écrit:Les 26h hebdomadaires auquel il était fait référence portent sur les enseignements obligatoires
c'est les enseignements obligatoires qui feront 26h en tout
mais ça n'exclut aucunement d'avoir au-delà des enseignements obligatoires des classes média
et au contraire dans cette éducation aux média et à l'information, on en fait plus.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par arum le Jeu 24 Mar 2016 - 11:21

Alors, nous pouvons ajouter des heures aux 26h obligatoires?

arum
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par kiddy le Jeu 24 Mar 2016 - 11:21

oui elle a également dit que aucun enseignement disciplinaire ne perdait d'heures...

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par kamasolou le Jeu 24 Mar 2016 - 21:34

Effectivement, sur twitter :
DirectNVB a écrit:@DirectNVB 23 mars
Non @NicoleFerroniZe @FranceInter La limite des 26h hebdo. ne concerne que les enseignements obligatoires. Classes média toujours possibles.

Dans mon collège :

- option DP3 maintenue mais à 2,25h/semaine (??!), en + des 26h, pour une vingtaine d'élèves volontaires sur toute l'année

- un truc super bizarre : création d'une option "espagnol" 2h/semaine en plus de la LV2 et en + des 26h élèves. Option qui est apparue d'un seul coup aujourd'hui dans le TRM que nous sommes sensés (enfin) voter la semaine prochaine et que nous avons reçu discrètement par mail. Option non discutée avec l'ensemble des collègues...
D'après le prof d'espagnol, ça sera 2 créneaux/semaine réservés pour les classes de 4ème, le collègue prendra des groupes variables d'élèves pour "du soutien, des projets..."
heu ça me paraît un peu fumeux... Pourquoi pas ça dans les autres matières ?
Les collègues de maths et français ne pourront faire du soutien qu'en HSE ou en heures périsco, on fera AP dans nos heures de cours, et ce collègue, lui, a le droit d'ouvrir une pseudo-option avec on ne sait pas quels groupes variables d'élèves. Vous avez des trucs comme ça, vous ? Vous en pensez quoi ?

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par arum le Jeu 24 Mar 2016 - 21:50

Chez nous, l'application de la réforme est presque totale...meme la pause méridienne d'une heure trente qui entraîne des changements d'horaires nuisibles aux enfants.

Par contre, avec l'intervention de NVB et le twit nous pensons retourner a l'attaque pour maintenir la section euro et la section sciences lors de nos prochaines réunions.

D'ailleurs, ce week end, j'enverrai la video et le twit au CDE pour remettre le sujet sur la table pour la commission permanente de mardi soir.

Le combat continue....mais je suis fatiguée !!!! Et l'ambiance se dégrade. Les collegueś qui rentrent de formation sont déprimés ....

arum
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par laMiss le Ven 25 Mar 2016 - 0:03

Et elle nous balance ça après les DHG...

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Roumégueur Ier le Ven 25 Mar 2016 - 7:10

@Gryphe a écrit:Verbatim

Madame la Ministre a dit a écrit:Les 26h hebdomadaires auquel il était fait référence portent sur les enseignements obligatoires
c'est les enseignements obligatoires qui feront 26h en tout
mais ça n'exclut aucunement d'avoir au-delà des enseignements obligatoires des classes média
et au contraire dans cette éducation aux média et à l'information, on en fait plus.

On ne peut pas vraiment dire qu'il y a une grande maîtrise du langage oral... ni même de ses propres textes!

Roumégueur Ier
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Daphné le Ven 25 Mar 2016 - 9:19

@laMiss a écrit:Et elle nous balance ça après les DHG...

C'est exactement ce que j'ai pensé....et les postes supprimés, les CS prévus......... humhum

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Adri le Ven 25 Mar 2016 - 9:54

Voilà, ça arrive trop tard (et c'est de toute façon contraire aux textes, à tout ce qui a été dit jusque là, revirement, crainte ?).

Les CDS sont actés, les MCS également.
Les collègues concernés ont dû prendre des décisions, irréversibles.
Et même si le discours change, rien n'autorise à penser qu'en réalité, on pourra faire plus, aucune certitude.

Une partie du mal est déjà fait, pour les enseignants et leurs postes.

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Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par nesssnousss le Ven 25 Mar 2016 - 10:42

C'est juste de la com' comme d'habitude...

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