Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Honchamp le Mer 20 Jan 2016 - 21:47

Mon chef propose plus de 26 h pour chaque niveau.

Au nom du profil du collège (CSP peu favorisées ou modestes) + le fait que le collège a remonté depuis 5 ans son taux de réussite au DNB et son taux de passage en seconde, et que appliquer strictement les 26 h remettrait tout ça en cause.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par al-idrisi le Mer 20 Jan 2016 - 21:51

@Honchamp a écrit:Mon chef propose plus de 26 h pour chaque niveau.

Au nom du profil du collège (CSP peu favorisées ou modestes) + le fait que le collège a remonté depuis 5 ans son taux de réussite au DNB et son taux de passage en seconde, et que appliquer strictement les 26 h remettrait tout ça en cause.

Idem chez nous.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Melyne5 le Mer 20 Jan 2016 - 21:57

Et ils font comment ?

Melyne5
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Honchamp le Mer 20 Jan 2016 - 22:26

Il n'y a "que" la moitié de la marge qui sert à faire des groupes en sciences, ou en langues (un groupe en plus que de classe par niveau).

Du latin pour 5 h.

Le reste de la marge sert à ajouter du français (6ème et 3ème) ou des maths (4ème). Et on garde une action menée en 5ème par différents profs ("projet documentaire").

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par VicomteDeValmont le Mer 20 Jan 2016 - 22:41

" L'amplitude quotidienne ne dépasse pas six heures d'enseignement pour les élèves de sixième, sauf dérogation accordée par le recteur d'académie en cas de contraintes spécifiques. "


Puisqu'il ne faut que 6 heures maximum par jour pour les sixièmes, où placer des heures en sus ?

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par mgb35 le Mer 20 Jan 2016 - 22:45

4*6+ 4 = 28
aucun soucis...

mgb35
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Honchamp le Mer 20 Jan 2016 - 22:59

@VicomteDeValmont a écrit:" L'amplitude quotidienne ne dépasse pas six heures d'enseignement pour les élèves de sixième, sauf dérogation accordée par le recteur d'académie en cas de contraintes spécifiques. "


Puisqu'il ne faut que 6 heures maximum par jour pour les sixièmes, où placer des heures en sus ?

Comme dit mgb35 :
6 h sur 4 jours : 24 heures
+ 4 h le mercredi matin : 28 heures possibles.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Melyne5 le Mer 20 Jan 2016 - 23:01

@Honchamp a écrit:Il n'y a "que" la moitié de la marge qui sert à faire des groupes en sciences, ou en langues (un groupe en plus que de classe par niveau).

Du latin pour 5 h.

Le reste de la marge sert à ajouter du français (6ème et 3ème) ou des maths (4ème). Et on garde une action menée en 5ème par différents profs ("projet documentaire").

Et du coup pas d'AP dans les matières citées ?

Melyne5
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Honchamp le Jeu 21 Jan 2016 - 9:59

@Melyne5 a écrit:
@Honchamp a écrit:Il n'y a "que" la moitié de la marge qui sert à faire des groupes en sciences, ou en langues (un groupe en plus que de classe par niveau).

Du latin pour 5 h.

Le reste de la marge sert à ajouter du français (6ème et 3ème) ou des maths (4ème). Et on garde une action menée en 5ème par différents profs ("projet documentaire").

Et du coup pas d'AP dans les matières citées ?

L'AP 6ème est en partie ajoutée, en partie disciplinaire.
L'AP 5,4,3 est disciplinaire, sur nos propres classes (pas de barrettes, pas de groupes en plus). Donc, cela ne "mange" pas de marge.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Ilse le Ven 22 Jan 2016 - 20:55

je fais remonter : vous pensez qu'on peut proposer plus de 26h ?

Ilse
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par laMiss le Ven 22 Jan 2016 - 23:27

Je pense que ça se tente, si l'équipe y croit.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par banou95 le Ven 22 Jan 2016 - 23:41

Notre chef m'a promis une heure minimum pour mon option théatre, pas sûr mais envisageable que je puisse conserver les deux heures hebdo en 6e, même volume pour l'option sportive.
Les enfants motivés seront à plus de26h...

banou95
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par dami1kd le Sam 23 Jan 2016 - 8:36

@Ilse a écrit:je fais remonter : vous pensez qu'on peut proposer plus de 26h ?

Je précise votre question : Plus de 26h d'enseignements disciplinaires, non.
Par contre, plus de 26h, oui. Je précise ma réponse :
Rien n'interdit, et les IPR que j'ai pu croiser me l'ont confirmé, la tenue de clubs sur le temps méridien (payés en HSE), comme cela pouvait déjà se faire. (Par exemple, de l'UNSS sur le temps du midi, un club échecs, un club théâtre, etc...). À partir de là, si vos moyens le permettent, vous pouvez très bien proposer un club facultatif aux élèves désireux d' "un peu plus". Il est assez facile d'estampiller un club "culture étrangère" et d'y faire un peu de renforcement linguistique (à la manière d'une section euro). Ça ne remplacera pas une heure d'enseignement disciplinaire et ça ne sera pas pour tous, mais la possibilité existe.
Il n'y a plus d'HSE ? Gardez une HSA à transformer en 36HSE... (Ce serait donc une heure supp ne comptant pas dans le temps de service).

dami1kd
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par marjolie.june le Sam 23 Jan 2016 - 9:05

@dami1kd a écrit:
@Ilse a écrit:je fais remonter : vous pensez qu'on peut proposer plus de 26h ?

Je précise votre question : Plus de 26h d'enseignements disciplinaires, non.
Par contre, plus de 26h, oui. Je précise ma réponse :
Rien n'interdit, et les IPR que j'ai pu croiser me l'ont confirmé, la tenue de clubs sur le temps méridien (payés en HSE), comme cela pouvait déjà se faire. (Par exemple, de l'UNSS sur le temps du midi, un club échecs, un club théâtre, etc...). À partir de là, si vos moyens le permettent, vous pouvez très bien proposer un club facultatif aux élèves désireux d' "un peu plus". Il est assez facile d'estampiller un club "culture étrangère" et d'y faire un peu de renforcement linguistique (à la manière d'une section euro). Ça ne remplacera pas une heure d'enseignement disciplinaire et ça ne sera pas pour tous, mais la possibilité existe.
Il n'y a plus d'HSE ? Gardez une HSA à transformer en 36HSE... (Ce serait donc une heure supp ne comptant pas dans le temps de service).

Justement, tout le débat est là : je ne suis pas certaine qu'on ne puisse pas proposer plus de 26H de cours disciplinaires.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Ilse le Sam 23 Jan 2016 - 10:11

@dami1kd a écrit:
@Ilse a écrit:je fais remonter : vous pensez qu'on peut proposer plus de 26h ?

Je précise votre question : Plus de 26h d'enseignements disciplinaires, non.
Par contre, plus de 26h, oui. Je précise ma réponse :
Rien n'interdit, et les IPR que j'ai pu croiser me l'ont confirmé, la tenue de clubs sur le temps méridien (payés en HSE), comme cela pouvait déjà se faire. (Par exemple, de l'UNSS sur le temps du midi, un club échecs, un club théâtre, etc...). À partir de là, si vos moyens le permettent, vous pouvez très bien proposer un club facultatif aux élèves désireux d' "un peu plus". Il est assez facile d'estampiller un club "culture étrangère" et d'y faire un peu de renforcement linguistique (à la manière d'une section euro). Ça ne remplacera pas une heure d'enseignement disciplinaire et ça ne sera pas pour tous, mais la possibilité existe.
Il n'y a plus d'HSE ? Gardez une HSA à transformer en 36HSE... (Ce serait donc une heure supp ne comptant pas dans le temps de service).

Plus de budget pour cela depuis septembre 2015 (sauf en REP) !
Mon chef m'a dit en septembre que je pouvais continuer mon club lecture... mais bénévolement !


Dernière édition par Ilse le Sam 23 Jan 2016 - 10:37, édité 1 fois

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Ilse le Sam 23 Jan 2016 - 10:34

@marjolie.june a écrit:
@dami1kd a écrit:
@Ilse a écrit:je fais remonter : vous pensez qu'on peut proposer plus de 26h ?

Je précise votre question : Plus de 26h d'enseignements disciplinaires, non.
Par contre, plus de 26h, oui. Je précise ma réponse :
Rien n'interdit, et les IPR que j'ai pu croiser me l'ont confirmé, la tenue de clubs sur le temps méridien (payés en HSE), comme cela pouvait déjà se faire. (Par exemple, de l'UNSS sur le temps du midi, un club échecs, un club théâtre, etc...). À partir de là, si vos moyens le permettent, vous pouvez très bien proposer un club facultatif aux élèves désireux d' "un peu plus". Il est assez facile d'estampiller un club "culture étrangère" et d'y faire un peu de renforcement linguistique (à la manière d'une section euro). Ça ne remplacera pas une heure d'enseignement disciplinaire et ça ne sera pas pour tous, mais la possibilité existe.
Il n'y a plus d'HSE ? Gardez une HSA à transformer en 36HSE... (Ce serait donc une heure supp ne comptant pas dans le temps de service).

Justement, tout le débat est là : je ne suis pas certaine qu'on ne puisse pas proposer plus de 26H de cours disciplinaires.


Le privé va le faire, non ?
Ils nous prennent de plus en plus d'élèves car ils gardent leurs bilangues allemand et espagnol, l'euro, ...

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par natha le Sam 23 Jan 2016 - 15:51

hier en formation , les IPR ont dit : pas plus de 26 h disciplinaire même pourles léèves de 4ème 3ème de l'an prochain qui perdent des heures (notamment en LV2 ) sans avoir bénéficié de la LV2 en 5ème : les profs de lycée s'adapteront avec ces élèves qui auront eu moins d'heures !!! dixit l'IPR ( de maths ... )

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par laMiss le Sam 23 Jan 2016 - 23:04

Ailleurs, ils accordent des dérogations pour permettre à ces élèves de faire 26,5h/semaine, donc de récupérer les 30 minutes perdues en LV.
Cohérence, quand tu nous tiens.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Honchamp le Sam 23 Jan 2016 - 23:13

@Ilse a écrit:
@marjolie.june a écrit:
@dami1kd a écrit:
@Ilse a écrit:je fais remonter : vous pensez qu'on peut proposer plus de 26h ?

Je précise votre question : Plus de 26h d'enseignements disciplinaires, non.
Par contre, plus de 26h, oui. Je précise ma réponse :
Rien n'interdit, et les IPR que j'ai pu croiser me l'ont confirmé, la tenue de clubs sur le temps méridien (payés en HSE), comme cela pouvait déjà se faire. (Par exemple, de l'UNSS sur le temps du midi, un club échecs, un club théâtre, etc...). À partir de là, si vos moyens le permettent, vous pouvez très bien proposer un club facultatif aux élèves désireux d' "un peu plus". Il est assez facile d'estampiller un club "culture étrangère" et d'y faire un peu de renforcement linguistique (à la manière d'une section euro). Ça ne remplacera pas une heure d'enseignement disciplinaire et ça ne sera pas pour tous, mais la possibilité existe.
Il n'y a plus d'HSE ? Gardez une HSA à transformer en 36HSE... (Ce serait donc une heure supp ne comptant pas dans le temps de service).

Justement, tout le débat est là : je ne suis pas certaine qu'on ne puisse pas proposer plus de 26H de cours disciplinaires.


Le privé va le faire, non ?
Ils nous prennent de plus en plus d'élèves car ils gardent leurs bilangues allemand et espagnol, l'euro, ...

Je l'ai déla dit plus haut. Chez nous, il est prévu de dépasser les 26 h.

Mon chef, dans son TRMD propose plus de 26 h en 6ème (+ 30 mn de français), en 5ème ( + 30 mn, donc 1 h quinzaine de "projet documentaire" avec la doc), en 4ème (+ 30 mn de maths), et en 3ème (+ 30 mn de français).
Et on espère la bilangue en 6ème. (Carte pas encore sortie ici..)
Reste à voir si cela passera quand ce TRMD remontera à l'inspection académique. (DDSEN).

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par laMiss le Sam 23 Jan 2016 - 23:20

Cela semble dépendre :
1) de la volonté du chef et de l'équipe
2) parfois également de l'accord du rectorat (un rectorat réfractaire peut décourager le CDE)
La question étant de savoir si ça peut passer et tenir sans l'accord du rectorat, juste en vote CA. Techniquement, je pense que c'est possible (et d'autres l'ont dit ici bien avant nous et bien avant l'ouverture de ce topic).
Dans les faits, allez trouver un CDE qui brave le rectorat.
Ou des équipes qui bravent le CDE...

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par LadyC le Sam 23 Jan 2016 - 23:40

D'un autre côté, le CDE ne remonte "que" le TRMD, donc l'utilisation des moyens par matière, non dans le détail (tant d'heures pour tel niveau, utilisées de telle manière), non ? Donc il faudrait que le rectorat mette son nez dans chaque TRMD et vienne morigéner les CDE osant imposer 0,5h de français supplémentaire aux pauvres 6e qui n'en ont pas besoin, ennuyés qu'ils sont déjà par le collège.

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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Ilse le Dim 24 Jan 2016 - 10:25

@LadyC a écrit:D'un autre côté, le CDE ne remonte "que" le TRMD, donc l'utilisation des moyens par matière, non dans le détail (tant d'heures pour tel niveau, utilisées de telle manière), non ? Donc il faudrait que le rectorat mette son nez dans chaque TRMD et vienne morigéner les CDE osant imposer 0,5h de français supplémentaire aux pauvres 6e qui n'en ont pas besoin, ennuyés qu'ils sont déjà par le collège.
+ 1
Le rectorat vérifie-t-il tout en détails, par exemple si on utilise 0,5h de français pour faire des groupes ou pour faire 1/2h de cours en plus ?

Ilse
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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Lora le Dim 24 Jan 2016 - 10:56

Mais ne doit-on pas voter (et donc remonter) tous les EPI et l'organisation de l'AP ? A moins que ce ne soit voté que plus tard, mais dans tous les cas les rectorats sauront ce que nous faisons de ces heures.

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par LadyC le Dim 24 Jan 2016 - 11:00

C'est plus tard de toute façon. À ce niveau de l'année, ce ne sont que les suppressions / créations (ha ha) de postes qui sont envisagées. L'organisation elle-même peut être modifiée jusqu'à la fin de l'année. Et même si on fait remonter cette organisation au rectorat, il faudrait qu'il aille faire un calcul fin pour s'apercevoir que, ouh, dites donc, il reste 2,5h dans un coin qui ne sont attribuées ni à des EPI ni à de l'AP, est-ce que vous ne les auriez pas ajoutés aux 26h, hmmmm ?
J'en doute.


(Au moins pour cette année Neutral , qui va être un bousin de catégorie internationale.
L'an prochain, ils auront peut-être plus le temps... et nous on aura peut-être - sûrement - (encore) moins d'heures...)

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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Osmie le Dim 24 Jan 2016 - 11:00

@natha a écrit:hier en formation , les IPR ont dit : pas plus de 26 h disciplinaire même pourles léèves de 4ème 3ème de l'an prochain qui perdent des heures (notamment en LV2 ) sans avoir bénéficié de la LV2 en 5ème : les profs de lycée s'adapteront avec ces élèves qui auront eu moins d'heures !!! dixit l'IPR ( de maths ... )

Les IPR sont bien gentils, mais on attend qu'ils prouvent juridiquement ce qu'ils avancent ; comme ce n'est pas le cas, et que personne n'est capable, texte à l'appui, de démontrer qu'on ne peut dépasser ces 26h, et bien dépassons-les allègrement. L'argument de notre CDE est le BO de juillet, mais ce BO repose sur une circulaire qui n'a pas de valeur juridique.
Ces 26h seront dépassées dans les collèges où il y aura une volonté des professeurs de le faire.

Osmie
Sage


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Re: Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

Message par Osmie le Dim 24 Jan 2016 - 11:05

@laMiss a écrit:Cela semble dépendre :
1) de la volonté du chef et de l'équipe
2) parfois également de l'accord du rectorat (un rectorat réfractaire peut décourager le CDE)
La question étant de savoir si ça peut passer et tenir sans l'accord du rectorat, juste en vote CA. Techniquement, je pense que c'est possible (et d'autres l'ont dit ici bien avant nous et bien avant l'ouverture de ce topic).
Dans les faits, allez trouver un CDE qui brave le rectorat.
Ou des équipes qui bravent le CDE...

Ça se trouve ! Very Happy
Il suffit de demander au CDE, très posément et naïvement, de nous expliquer comment on ne peut dépasser les 26h. A lui d'apporter l'explication juridique de cette impossibilité, le BO de cet été (écrit à partir de la circulaire d'application) n'ayant guère de valeur juridique. Pour le moment, j'attends toujours cette explication ; on se saurait se contenter d'un "on peut pas, c'est comme ça".
Tout va dépendre du rapport de force dans les collèges ; si les professeurs sont déterminés, cela passera sans problème au CA.

Osmie
Sage


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