Vers la fin du clavier AZERTY

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Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Celadon le Mer 20 Jan 2016 - 18:28

Manquait plus que ça, après W10.
Je ferai tout pour éviter l'achat d'un nouveau PC !!!! chevalier
"Selon le Ministère de la Culture, les claviers de type AZERTY utilisés en France seraient inadaptés à la langue de Molière. Ils pourraient être bientôt remplacés par un autre modèle."
La suite ici:
https://fr.news.yahoo.com/vers-la-fin-clavier-azerty-091358281.html

Celadon
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Thalia de G le Mer 20 Jan 2016 - 18:39

Par exemple, la complexité pour produire des caractères comme æ (ex æquo), œ (œuvre) et leurs pendants majuscules (Æ, Œ), fait baisser les bras à plus d'un. Difficile aussi de trouver en capitale les C cédille ou les accents en général (À,É, Ç).
C'est faux sur Mac
Æ, Œ, À, É, Ç, sans effort.

Thalia de G
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Audrey le Mer 20 Jan 2016 - 18:42

Voilà: j'ai un Mac et ça ne me pose aucun problème!

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par oloc le Mer 20 Jan 2016 - 19:20

@Thalia de G a écrit:
Par exemple, la complexité pour produire des caractères comme æ (ex æquo), œ (œuvre) et leurs pendants majuscules (Æ, Œ), fait baisser les bras à plus d'un. Difficile aussi de trouver en capitale les C cédille ou les accents en général (À,É, Ç).
C'est faux sur Mac
Æ, Œ, À, É, Ç, sans effort.

Pareil sous GNU/Linux, et proablement les BSD.

En fait, le ministère pointe les limites de Windows dans ce domaine et en fait quelque chose d'universel. Ça montre bien leur large connaissance de la question et leur énorme culture informatique.

Et je ne vois pas en quoi il serait en son pouvoir d'imposer un tel changement. Si je veux utiliser un clavier azerty, et bien j'utilise un clavier azerty. Ils sont fous ou quoi ?

Il y a sans doute probablement mieux à faire en matière de disposition des touches (clavier Dvorak ? Qui a essayé ?), mais j'ai la flemme  Wink

oloc
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par VinZT le Mer 20 Jan 2016 - 20:17

J'ai bien peur, hélas, que leur connaissance dans d'autres domaines soit aussi pointue que celle concernant les claviers...

Et c'est vrai que ça fait une éternité qu'on peut faire ça sur Mac:
« » ≤≥ {([}])≠÷…∞¿€¥æÂꮆںîœπ‡Ò∂ƒfiÌÏȬµ‹≈©◊ß~
ÆÅÊ‚™ŸªïŒ∏Ω∑∆·flÎÍË|Ó›⁄¢√∫ı¿
directement au clavier, d'autres caractères encore via le visualiseur de caractères


Dernière édition par VinZT le Mer 20 Jan 2016 - 20:22, édité 1 fois

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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par JPhMM le Mer 20 Jan 2016 - 20:19

N'importe quoi...

Il y a 25 ans, encore, pourquoi pas, mais là, avec la correction automatique...
Z'ont l'air calés au Ministère de la Culture.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Thalia de G le Mer 20 Jan 2016 - 20:23

@JPhMM a écrit:N'importe quoi...

Il y a 25 ans, encore, pourquoi pas, mais là, avec la correction automatique...
Z'ont l'air calés au Ministère de la Culture.
Pourquoi 25 ans, mon cher JP ?

Thalia de G
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par JPhMM le Mer 20 Jan 2016 - 20:26

@Thalia de G a écrit:
@JPhMM a écrit:N'importe quoi...

Il y a 25 ans, encore, pourquoi pas, mais là, avec la correction automatique...
Z'ont l'air calés au Ministère de la Culture.
Pourquoi 25 ans, mon cher JP ?
Parce que pour taper certains caractères il y a 25 ans, il fallait connaître la table des codes ASCII par cœur — d'ailleurs je la connaissais par cœur. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Thalia de G le Mer 20 Jan 2016 - 20:29

Moi qui pensais que cela correspondait à l'époque où nous avons acheté notre 1er pc...

Thalia de G
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par wanax le Mer 20 Jan 2016 - 20:30

Enfin la réforme majeure qui va permettre d'inverser la courbe du chômage.
Dire qu'il y a des aigris pour dire que ces gens-là ne méritent pas l'argent qu'ils gagnent.

wanax
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Malaga le Mer 20 Jan 2016 - 20:30

J'adore le tweet qui apparait dans l'article !  Very Happy

Teal a écrit:les claviers azerty c'est mieux que les qwerty parce qu'un clavier azerty en vaut deux

Malaga
Modérateur


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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par dandelion le Mer 20 Jan 2016 - 20:32

Vous pouvez essayer le clavier suisse, mais moi, je ne m'y fais pas, alors que le Qwerty ne me pose pas de problèmes (sauf parfois pour les mots de passe quand je viens juste d'arriver quelque part). Après on peut faire le switch sur l'ordi, mais il y a quelques caractères que je ne connais pas par coeur (ù, &). Bref, le mieux c'est sans doute d'apprendre à taper, et pour ça, rien de tel qu'une vieille machine à écrire Very Happy

dandelion
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par JPhMM le Mer 20 Jan 2016 - 20:33

Ils prétendent que l'AZERTY disparaitrait "de lui-même", mais c'est des âneries. Ils font simplement de l'autopromotion pour leur propre idée qu'ils ont eue l'année dernière tiens, comme c'est bizarre.

http://www.culturecommunication.gouv.fr/Politiques-ministerielles/Langue-francaise-et-langues-de-France/La-DGLFLF/Nos-priorites/Rapport-au-Parlement-sur-l-emploi-de-la-langue-francaise-2015

_________________
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par JPhMM le Mer 20 Jan 2016 - 20:34

@Thalia de G a écrit:Moi qui pensais que cela correspondait à l'époque où nous avons acheté notre 1er pc...
Mon premier ordinateur (un Amstrad CPC464) était en QWERTY.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par dandelion le Mer 20 Jan 2016 - 20:36

Cette idée est d'autant plus nunuche qu'il y a plein de types de claviers dans le monde, et que mine de rien il y a des gens qui tapent sans regarder le clavier, et que le temps perdu sera considérable (alors que l'e dans l'o est corrigé automatiquement dans la plupart des traitements de texte).

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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par trompettemarine le Mer 20 Jan 2016 - 20:47

@Celadon a écrit:Manquait plus que ça, après W10.
Je ferai tout pour éviter l'achat d'un nouveau PC !!!! chevalier
"Selon le Ministère de la Culture, les claviers de type AZERTY utilisés en France seraient inadaptés à la langue de Molière. Ils pourraient être bientôt remplacés par un autre modèle."
La suite ici:
https://fr.news.yahoo.com/vers-la-fin-clavier-azerty-091358281.html

La quoi ? Ce n'est pas grave, les élèves se sont adaptés à la langue du clavier...
Quand je vois dans les copies, leur incapacité à écrire correctement des guillemets français : j'en ai dans tous les sens, en haut, en bas, mais je ne vois jamais de chevrons.

trompettemarine
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par RogerMartin le Mer 20 Jan 2016 - 20:59

Evidemment il "faudrait" changer les claviers, puisqu'ils ont été spécifiquement créés pour cadencer et ralentir la frappe des dactylos, à l'époque où les machines mécaniques se bloquaient si on tapait un nouveau caractère avant que la touche précédente soit revenue en place (et le prototype de la première machine QWERTY travaillait à plat, sans que le dactylo puisse voir la feuille, si bien que quand les touches se coinçaient, la machine répétait la même lettre sans fin). Wiki affirme que c'est une légende urbaine, mais Gould explique très bien cette création de QWERTY et j'ai plutôt tendance à le croire.
https://books.google.fr/books?id=pzj90slTTEIC&pg=PA59&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Donc oui on pourrait changer de clavier pour adopter des claviers ergonomiques par rapport aux fréquences des lettres dans les différentes langues, qui permettraient de taper plus vite et plus facilement, mais le temps perdu à modifier les habitudes paraît pour l'instant un obstacle insurmontable à tous.
En revanche, il ne faut pas changer de clavier simplement parce que les informaticiens du Ministère ne savent pas se débrouiller avec Windows (qu'ils imposent allègrement aux établissements lorsqu'ils le peuvent), et surtout pas pour adopter je ne sais quel clavier simplifié. Qu'ils se paient des cours de dactylo et qu'ils arrêtent de nous casser les nougats (je précise pour la modération: nougat = pied).

_________________
Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.

Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.

RogerMartin
Grand Maître


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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par totoro le Mer 20 Jan 2016 - 21:00

@trompettemarine a écrit:
@Celadon a écrit:Manquait plus que ça, après W10.
Je ferai tout pour éviter l'achat d'un nouveau PC !!!! chevalier
"Selon le Ministère de la Culture, les claviers de type AZERTY utilisés en France seraient inadaptés à la langue de Molière. Ils pourraient être bientôt remplacés par un autre modèle."
La suite ici:
https://fr.news.yahoo.com/vers-la-fin-clavier-azerty-091358281.html

La quoi ? Ce n'est pas grave, les élèves se sont adaptés à la langue du clavier...
Quand je vois dans les copies, leur incapacité à écrire correctement des guillemets français : j'en ai dans tous les sens, en haut, en bas, mais je ne vois jamais de chevrons.

Ah si, un de mes 1res a bien utilisé les chevrons dans un devoir ; il les a fait comme ça :
<< ... >>
.
17 ans, génération 2.0, c'est magnifique !

_________________

La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

totoro
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par géohistoire le Mer 20 Jan 2016 - 21:05

Quand est-ce que ce foutu gouvernement cessera enfin d'avoir des idées?
Encore une preuve des mérites d'un système libéral: au moins quand une entreprise privée a une idée débile, ça coule rapidement, elle est vite oubliée et on est pas emmerdé longtemps. Avec un ministère, on en a pour des mois avant qu'ils ne se calment. Et dans tous les cas ils nous gaveront avec une autre stupidité.

géohistoire
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Nita le Mer 20 Jan 2016 - 21:09

Mais d'où sortent-ils ce monceau de *** ? Shocked

Je fais partie des contempteurs d'Apple, mais je lutte contre la dégénérescence neuronale en apprenant des codes par cœur ...

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A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
Empereur


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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Balthamos le Mer 20 Jan 2016 - 21:12

Je trouve l'idée séduisante (après la mise en oeuvre et l'application, attendons).

Histoire de lutter contre cet universalisme, et être fier de notre langue, notamment les accents...

Balthamos
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par dita le Mer 20 Jan 2016 - 21:18

Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

dita
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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 20 Jan 2016 - 21:20

@Malaga a écrit:J'adore le tweet qui apparait dans l'article !  Very Happy

Teal a écrit:les claviers azerty c'est mieux que les qwerty parce qu'un clavier azerty en vaut deux

Laughing Laughing Laughing Laughing

Sinon, je flippe: j'ai dû travailler 18 mois sur un QWERTY et m'y suis habitué en... 10 mois Embarassed (après il a fallu me réadapter à l'AZERTY Embarassed Embarassed )

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Thalia de G le Mer 20 Jan 2016 - 21:21

@dita a écrit:Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

Une réponse ici http://www.neoprofs.org/t1894-les-accents-et-les-lettres-capitales#19267

Thalia de G
Modérateur


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Re: Vers la fin du clavier AZERTY

Message par Caspar Goodwood le Mer 20 Jan 2016 - 21:31

@dita a écrit:Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

Pour moi, c'est même obligatoire et absolument pas incorrect.

Je me suis rendu compte il y a peu que j'arrivais à taper sans regarder mes mains ou presque alors si on nous change notre clavier ! Au JT de France 2, ils ont parlé du clavier BEPO (voyelles et consonnes séparées, signes diacritiques tout prêts...), vous connaissez?

Caspar Goodwood
Empereur


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