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Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev le Jeu 21 Jan 2016 - 15:02
@Le grincheux a écrit:Lacroux doit se retourner dans sa tombe, le pauvre...

D'autant qu'il est cité comme référence!
Alors LG, rétablis la vérité sur WP! Vers la fin du clavier AZERTY - Page 3 2252222100 bounce
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par Le grincheux le Jeu 21 Jan 2016 - 15:11
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Le grincheux a écrit:Lacroux doit se retourner dans sa tombe, le pauvre...

D'autant qu'il est cité comme référence!
Alors LG, rétablis la vérité sur WP! Vers la fin du clavier AZERTY - Page 3 2252222100 bounce
Non. Je n'ai pas que ça à faire. Je pourrais bien demander à Tombeur, à Bouche, Rondinet ou quelques autres typographes de mon ancien club, mais je n'aimerais pas qu'ils aient une attaque.

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par leskhal le Jeu 21 Jan 2016 - 16:43
@Le grincheux a écrit:
@leskhal a écrit:Depuis mon passage au Canada, je tape avec un clavier canadien français et je l'ai conservé car il est beaucoup plus pratique que l'azerty pour les accents et les capitales accentuées faciles, indispensables pour un travail convenable.
Je ne connais pas le BEPO, mais le QWERTY canadien francophone est déjà un grand progrès par rapport à l'AZERTY, même si je suis obligé de faire avec cette antiquité quand je suis au lycée...
J'ai un clavier canadien francophone (origine DEC, ça ne nous rajeunit pas). Il est azerty avec certains caractères accentués (pas tous). Si tous les caractères accentués y étaient, ce serait autre chose.

Pour ma part, mon clavier est configuré comme suit :
- capslock + touche accentuée = capitale accentuée
- la touche "exposant 2" me sort "œ" et "Œ"
- la touche "windows" se comporte comme la touche "compose" du clavier DEC à savoire compose+`+e = è

Tous les caractères sont donc accessibles sans aucun problème.
Il y a dû y avoir des changements entre temps : le mien est QWERTY avec toutes les lettres spécifiquement françaises accessibles directement, et les chiffres en bas de casse : j'aime beaucoup.
Vers la fin du clavier AZERTY - Page 3 Qwerty10 et Vers la fin du clavier AZERTY - Page 3 Qwerty11

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hobbit
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par hobbit le Jeu 21 Jan 2016 - 18:30
@VinZT a écrit:
@dita a écrit:  Merci pour vos réponses. Contrairement à ce que je pensais, il faut accentuer les majuscules.

PALAIS DES CONGRES ou PALAIS DES CONGRÈS ?
PLAT SALE ou PLAT SALÉ ?

MEME, MEME et MEME.

(MÉMÉ, MÊME ET MÈME)
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FD
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par FD le Dim 24 Jan 2016 - 1:37
C’est quand même très ironique de voir des gens affirmer que le changement proposé est inutile alors que pas grand monde n’écrit en français typographiquement correct, avec des capitales accentuées, des apostrophes courbes, des espaces insécables, des espaces fines insécables, des tirets semi-cadratins, des tirets cadratins, des chevrons pour les guillemets français… Et si on veut utiliser d’autres langues on peut aussi avoir besoin de davantage de lettres accentuées, d’autres diacritiques, de guillemets courbes simples ou doubles…

Ironique aussi de voir des gens dire qu’on s’en fiche puisque c’est corrigé par le logiciel de traitement de texte alors qu’ils n’accepteraient sans doute pas qu’on leur dise qu’on se fiche des majuscules en début de phrase puisqu’elles sont aussi ajoutées par les logiciels de traitement de texte.

Concernant le bépo, avec cette disposition, presque 70 % des frappes se font sur la ligne centrale, contre moins de 25 % en azerty, et la frappe est équilibrée entre les deux mains, alors qu’en azerty la main gauche fait presque 60 % du travail.

Mais bon, de toute façon, je pense que l’AFNOR va seulement proposer un standard pour les caractères à mettre sur AltGr+touche et AltGr+Shift+touche, caractères qui seraient inscrits physiquement sur les claviers pour que les gens n’aient pas à découvrir sur internet qu’ils peuvent obtenir É avec Verr. Maj. ou avec une touche Compose (voir options du clavier sous Linux, WinCompose pour Windows, pour Mac je ne sais pas). Bref, pas de quoi vous indigner qu’on veuille bouleverser vos habitudes.
Beniamino Massimo
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par Beniamino Massimo le Dim 28 Avr 2019 - 21:44
Du nouveau pour les claviers ce mois-ci :

http://www.lefigaro.fr/langue-francaise/actu-des-mots/fautes-d-orthographe-sante-au-travail-ce-qui-change-avec-les-nouveaux-claviers-20190410

Le Figaro.fr a écrit:Le clavier azerty «amélioré» donne accès aux caractères manquants mais aussi aux caractères des langues régionales de France et des langues européennes. Il n’y a pas de changements avec l’ordre des lettres sur le clavier. Les chiffres non plus, ne bougent pas. La ponctuation reste globalement la même, à l’exception du point. Il ne sera plus nécessaire de passer en majuscule pour le saisir. C’est un énorme gain d’ergonomie. Il y aura de plus, un regroupement des symboles mathématiques sur la partie droite du clavier.

Le clavier bépo, de son côté, a été pensé pour les personnes qui voudraient améliorer leur saisie du français. Nous avons reçu beaucoup de commentaires d’agents dans les administrations qui se plaignent de fatigue musculaire liée à l’usage du clavier. Le clavier bépo pourrait réduire ces troubles car il est optimisé en termes de saisie au clavier. Tous les caractères du français sont sur la même ligne.

Enfin ! Les linguistes et les amateurs de typographie devraient être intéressés par cette nouvelle.

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Olympias
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par Olympias le Dim 28 Avr 2019 - 21:59
Tant mieux alors si c'est mieux.
Beniamino Massimo
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par Beniamino Massimo le Dim 28 Avr 2019 - 22:41
Oui, dans l'ensemble, c'est un meilleur clavier, ne serait-ce que pour la ponctuation et les lettres accentuées.
Tout n'est pas parfait, mais enfin... On notera au passage que le point médian fera son apparition, même si l'AFNOR (agence de normalisation à l'origine de ce projet) dit que c'est parce qu'il est utilisé en catalan et en occitan version gasconne, et non pas en écriture inclusive.

Voici à quoi le clavier ressemble :
Vers la fin du clavier AZERTY - Page 3 Clavier-azerty-ameliore-afnor

Source : https://www.numerama.com/tech/477769-clavier-azerty-ameliore-quest-ce-qui-va-changer.html

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par Olympias le Dim 28 Avr 2019 - 22:56
Merci.
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Sacapus
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par Sacapus le Lun 29 Avr 2019 - 9:22
Super. J'en veux un !
(Même s'il est vrai que je tape beaucoup en BÉPO)
ar_angar
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par ar_angar le Mar 30 Avr 2019 - 9:04
Sinon, il existe des claviers personnalisables :

Nemeio

et là, vous faites ce que bon vous semble !

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Sacapus
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par Sacapus le Mar 30 Avr 2019 - 9:26
@ar_angar a écrit:Sinon, il existe des claviers personnalisables :

Nemeio

et là, vous faites ce que bon vous semble !

Ben non...
D'une part, ce produit n'est pas encore commercialisé, et mon pessimisme augure qu'il ne le sera jamais.
D'autre part, le design est très bizarre. En particulier, il n'y a a droite du M qu'une seule touche avant la touche entrée, au lieu de deux. Il est donc impossible d'en faire un clavier BÉPO. Very Happy
ar_angar
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par ar_angar le Mar 30 Avr 2019 - 16:49
C'est/sera commercialisé par LDLC, qui ne sont pas franchement axés développement pour le plaisir, il y a des vues commerciales. Il s'agit encore de la phase de développement, mais cela devrait arriver assez vite sur le marché. Pour ce qui est de la forme esxacte, n'utilisant pas le BEPO, je ne saurait dire... Il s'agit aussi d'un clavier à destination des portables, donc compact, rien n'interdit une autre forme, une fois le principe validé.

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par VinZT le Mar 30 Avr 2019 - 16:51
J'espère égoïstement que le clavier de mon mac (avec lequel je peux déjà faire tous les caractères accentués que je veux) ne changera pas. J'ai mes habitudes de frappe, nanmého !

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par Beniamino Massimo le Mar 30 Avr 2019 - 18:04
Les Mac sont en effet nettement mieux équipés de ce point de vue, et il y a plein de combines pour contourner la pauvreté des claviers azerty classiques (visualiseur de caractères, codes alt, configuration en clavier multilingue, etc.), mais ce serait une belle avancée pour le grand public non-Mac que d'avoir ces nouveaux claviers, y compris en bépo. Vers la fin du clavier AZERTY - Page 3 1482308650

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par New Zealand le Mer 1 Mai 2019 - 0:04
Le point médian, quelle horreur ! Comment se compliquer la vie inutilement. Le masculin en français est neutre. Par contre, oui à la féminisation des professions. Le féminisme issu des USA me sort par les yeux. Le pire, c'est que nombre de féministes françaises ne se rendent pas compte de l'influence des milieux religieux américains. Ce serait ridicule si ce n'était pas avant tout tragique.

Ex : il y a une dizaine d'années, la mode était (chez les bobos et personnes un tant soit peu intéressées par l'écologie) à l'accouchement sans péridurale. Hors, cette tendance venait des USA, plus précisément des milieux ultra-religieux, protestants, type Sarah Palin. Rien à voir avec un réel retour à la nature, mais avec l'idée que la femme doit souffrir en mettant au monde. Les magazines se sont jetés sr cette idée, sans chercher à savoir d'où venait ce mouvement.

On fait la même chose avec le néo-féminisme issu des USA. On copie bêtement, sans se soucier de notre propre histoire, de notre propre culture, souvent en contradiction avec la culture américaine. C'est navrant.
kero
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par kero le Mer 1 Mai 2019 - 1:37
Je découvre ce fil. Marrant.

BEPO a été développé pour améliorer les problèmes du clavier AZERTY, dont la disposition date de l'époque où les machines à écrire mécaniques risquaient sans cesse de s'enrayer. À l'époque, on aavait éloigné autant que possible les caractères les plus utilisés. Ce qui donnait une machine qui ne s'enrayait pas, mais la disposition la plus anti-ergonomique possible.

BEPO (qui est la traduction française du clavier DVORAK pour l'anglais) vise a régler ce problème d'ergonomie. Et ce problème d'ergonomie en devient de plus en plus un sérieux, puisque notre utilisation classique du clavier (AZERTY + mauvais maîtrise de la répartition des doigts sur le clavier) commence à poser des soucis en matière de santé (articulations...), particulièrement pour ceux qui ne font que travailler au clavier toute la journée.

J'ai essayé de me mettre au BEPO avec une utilisation correcte des doigts. Malheureusement je ne m'y suis pas assez consacré pour trouver des habitudes fluides.

Sinon, pour information, n'importe quel clavier peut être configuré simplement pour fonctionner en mode BEPO, même si les touches ne correspondent pas au symbole sur les touches. Ce qui n'est pas censé être un problème puisque l'on n'est pas supposés regarder le clavier en écrivant.
Thalia de G
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par Thalia de G le Mer 1 Mai 2019 - 4:27
@New Zealand a écrit:Le point médian, quelle horreur ! Comment se compliquer la vie inutilement. Le masculin en français est neutre. Par contre, oui à la féminisation des professions. Le féminisme issu des USA me sort par les yeux. Le pire, c'est que nombre de féministes françaises ne se rendent pas compte de l'influence des milieux religieux américains. Ce serait ridicule si ce n'était pas avant tout tragique.
[...]
Tu es totalement hors sujet, un clavier azerty ou bepo est un outil neutre et pas l'instrument d'une quelconque idéologie. Il est donc inutile de lancer une énième discussion sur ce point.

Je viens d'essayer le visualiseur de caractères, marrant.

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Sacapus
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par Sacapus le Jeu 2 Mai 2019 - 10:06
Le point médian, ils l'ont mis parce qu'il sert à l'orthographe du catalan.
J'ai constaté cela. On voit souvent un point médian entre deux L dans les mots qui semblent être des mots latins d'origine érudite.
Cela sert sans doute à faire la distinction avec LL sans point médian, qui sert probablement à indiquer une mouillure.

(De toutes façons, le point médian n'a pas été inventé pour faire de l'écriture inclusive. On n'invente pas un caractère pour ça ; on en prend un qui existe déjà.)
Gilles B.
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Niveau 6

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par Gilles B. le Sam 4 Mai 2019 - 15:04
J'avoue ma grande ignorance du bidule mais vendu avec un "plus efficace", j'ai tendance à craquer tout de suite.

Je l'ai installé sur clé usb pour pouvoir m'entraîner - y compris au lycée - afin de voir si cela valait le coup d'abandonner l'azerty que je pratique depuis longtemps.
Je me suis lancé hier avec  bépodactyl (site d'entraînement) et ça vient très vite.
21 exercices en tout:
- un vingtaine de minutes pour chacun des 2 premiers exercices ( index et auriculaires -> a e t n  puis ajout des majeurs -> i s)
- environ 3 à 5 heures sur l'exercice 3 ( ajout des annulaires -> u r )

J'ai bien galéré sur cet exercice ( tremblements qui doublent les lettres, crispations diverses et doigts noués) et je hais cette phrase: un raisin rassis sustenterait un sarrasin sinistre et une tunisienne nantie en nuisette.

Mais c'était un pallier à franchir et l'exercice 4 ( ajout du o et du v pour les index ) est réussi dès la première fois.
Je poursuis le test mais c'est très prometteur.

Merci pour la découverte.

Cerise sur le clafoutis, les deux techniques ne se parasitent pas pendant l'apprentissage ( regard rivé sur le clavier en azerty et regard rivé sur l'écran en bépo).
freche
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par freche le Sam 4 Mai 2019 - 15:10
@Sacapus a écrit:Le point médian, ils l'ont mis parce qu'il sert à l'orthographe du catalan.
J'ai constaté cela. On voit souvent un point médian entre deux L dans les mots qui semblent être des mots latins d'origine érudite.
Cela sert sans doute à faire la distinction avec LL sans point médian, qui sert probablement à indiquer une mouillure.

(De toutes façons, le point médian n'a pas été inventé pour faire de l'écriture inclusive. On n'invente pas un caractère pour ça ; on en prend un qui existe déjà.)
Et le point médian remplace le signe multiplié en sciences, on l'utilise beaucoup dans les unités par exemple.
Simeon
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Niveau 6

Vers la fin du clavier AZERTY - Page 3 Empty Re: Vers la fin du clavier AZERTY

par Simeon le Sam 4 Mai 2019 - 15:52
Cela aurait du arriver il y a au moins 30 ans... (Oui, c'est vieux l'informatique)
Maintenant je doute que ce genre de changement puisse arriver sans entrainer une diversité pénible des claviers.

Et j'ai toujours l'impression que ce genre d'idée est fait pour rapporter de l'argent à quelqu'un.
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