Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par marjolie.june le Sam 23 Jan 2016 - 13:25

@JPhMM a écrit:
@Leodagan a écrit:Et je ne parle pas de latin au rabais. Un prof de lettres modernes peut comprendre, appliquer et enseigner avec des manuels de bonne qualité sans que ça demande un travail colossal.
Pourquoi est-il nécessaire dans ce cas d'être un prof de lettres modernes ? Avec le même raisonnement, un prof de maths peut le faire cheers

Pour ma part, je ne suis pas du tout d'accord avec ce constat. Je suis prof agrégée de LC depuis 7 ans, et ce sont bien les cours de langues anciennes qui me demandent le plus de préparation (parce que tous les supports sont pourris et que je suis obligée de tout créer moi-même).

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par JPhMM le Sam 23 Jan 2016 - 13:26

Et un prof d'hébreu enseigner le coréen.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:27

@JPhMM a écrit:
@Leodagan a écrit:Et je ne parle pas de latin au rabais. Un prof de lettres modernes peut comprendre, appliquer et enseigner avec des manuels de bonne qualité sans que ça demande un travail colossal.
Pourquoi est-il nécessaire dans ce cas d'être un prof de lettres modernes ? Avec le même raisonnement, un prof de maths peut le faire cheers


Je précise encore que nous parlons d'une situation de "survie" Smile

Si un prof de maths est bon en linguistique et qu'il est motivé par la matière elle-même, et qu'il fait VRAIMENT du latin (pas des activités avec un parfum d'ambiance antique), je ne vais pas lui en vouloir.

Encore une fois je ne dis pas que c'est une solution idéale et que je souhaiterais que ça se géénralise.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par thrasybule le Sam 23 Jan 2016 - 13:28

C'est sans fin! Quel bonheur d'apprendre et de transmettre! succes succes Car il n'y a que l'amour qui compte! chirolp iei chirolp iei chirolp iei chirolp iei

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:29

@marjolie.june a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Leodagan a écrit:Et je ne parle pas de latin au rabais. Un prof de lettres modernes peut comprendre, appliquer et enseigner avec des manuels de bonne qualité sans que ça demande un travail colossal.
Pourquoi est-il nécessaire dans ce cas d'être un prof de lettres modernes ? Avec le même raisonnement, un prof de maths peut le faire cheers

Pour ma part, je ne suis pas du tout d'accord avec ce constat. Je suis prof agrégée de LC depuis 7 ans, et ce sont bien les cours de langues anciennes qui me demandent le plus de préparation (parce que tous les supports sont pourris et que je suis obligée de tout créer moi-même).

Oui, les supports sont pourris pour 90% d'entre eux, j'approuve totalement... mais il en existe qui ne le sont pas (mais que les inspecteurs réprouvent !) et qui font largement l'affaire pour que des collégiens aient beaucoup de connaissances en linguistique et un niveau suffisant pour l'épreuve du bac.

En comparant ce qui se fait dans différents collèges et lycées, je me suis rendu compte en 5-6 ans que le niveau des élèves est extrêmement variable, et que tout dépend de la motivation et du niveau d'autocensure du prof de LC. Il faudrait s'entendre entre LC pour savoir ce qui est réalisable avec des élèves de tel ou tel niveau scolaire. Ce que je constate, c'est que leur potentiel est la plupart du temps sous-employé.


Dernière édition par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:31, édité 1 fois

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par JPhMM le Sam 23 Jan 2016 - 13:29

D'ailleurs je propose la création d'un CAPES unique : le CAPES.
Les matières enseignées seront déterminées chaque semestre selon les envies du CdE.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par thrasybule le Sam 23 Jan 2016 - 13:30

Des collégiens qui passent le bac?

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par CNFA le Sam 23 Jan 2016 - 13:32

@Leodagan a écrit:Et je ne parle pas de latin au rabais. Un prof de lettres modernes peut comprendre, appliquer et enseigner avec des manuels de bonne qualité sans que ça demande un travail colossal.
Bien sûr que si ! C'est un enseignement au rabais! Les profs de lettres classiques ont fait au bas mot, 8 ans de latin et/ou de grec ! Parce que je vais me former toute seule dans mon coin, je vais pouvoir improviser un enseignement de qualité! Ce genre de raisonnement ouvre la porte au grand n'importe quoi que l'EN appelle de ses vœux! Dans mon établissement, la CPE est pressentie pour faire l'AP français ! et bientôt, comme le disent les inspecteurs, vous n'aurez plus besoin d'autant d'heures de français puisque vos collègues des autres matières enseignent en français et corrigent les fautes d'orthographe et de syntaxe!

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:33

Oui, des collégiens de 3e bien formés en linguistique ont le niveau pour passer l'épreuve orale de latin au bac avec l'assurance d'avoir entre 15 et 20.

Leodagan
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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par thrasybule le Sam 23 Jan 2016 - 13:34

Vi vi.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par JPhMM le Sam 23 Jan 2016 - 13:34

@Leodagan a écrit:Oui, des collégiens de 3e bien formés en linguistique ont le niveau pour passer l'épreuve orale de latin au bac avec l'assurance d'avoir entre 15 et 20.
cheers

Plus besoin de CAPES. Des collégiens de 3e feraient de très bons profs. yesyes

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:34

@CNFA a écrit:
@Leodagan a écrit:Et je ne parle pas de latin au rabais. Un prof de lettres modernes peut comprendre, appliquer et enseigner avec des manuels de bonne qualité sans que ça demande un travail colossal.
Bien sûr que si ! C'est un enseignement au rabais! Les profs de lettres classiques ont fait au bas mot, 8 ans de latin et/ou de grec ! Parce que je vais me former toute seule dans mon coin, je vais pouvoir improviser un enseignement de qualité! Ce genre de raisonnement ouvre la porte au grand n'importe quoi que l'EN appelle de ses vœux! Dans mon établissement, la CPE est pressentie pour faire l'AP français !  et bientôt, comme le disent les inspecteurs, vous n'aurez plus besoin d'autant d'heures de français puisque vos collègues des autres matières enseignent en français et corrigent les fautes d'orthographe et de syntaxe!

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit ! je parlais d'un cas INDIVIDUEL et je n'ai jamais dit que je voulais en faire une règle.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 23 Jan 2016 - 13:36

Eh ben...
Bon courage aux profs de LC qui aiment leurs disciplines et les voient ainsi dénigrées...

Marcel Khrouchtchev
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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:37

@JPhMM a écrit:
@Leodagan a écrit:Oui, des collégiens de 3e bien formés en linguistique ont le niveau pour passer l'épreuve orale de latin au bac avec l'assurance d'avoir entre 15 et 20.
cheers

Plus besoin de CAPES. Des collégiens de 3e feraient de très bons profs. yesyes

Et voilà... Franchement, est-ce que j'ai dit ça ? et est-ce que j'ai dit pour de vrai est faux ? est-ce que vous connaissez les "exigences" de l'épreuve orale de latin au bac ?

Leodagan
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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 23 Jan 2016 - 13:37

Ben, des lycéens non formés en grammaire et en littérature ont le niveau pour passer le bac de français avec l'assurance d'avoir en 10 et 15, alors je veux bien croire ce que dit Leodagan. Very Happy

Sylvain de Saint-Sylvain
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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par CNFA le Sam 23 Jan 2016 - 13:37

Chez nous, le latin est enseigné par un prof de lettres modernes et pour sauver son poste (et donc un enseignement de latin au rabais, je maintien), on va nous demander de faire un EPI LCA ! On marche sur la tête!

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par CNFA le Sam 23 Jan 2016 - 13:39

@Leodagan a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Leodagan a écrit:Oui, des collégiens de 3e bien formés en linguistique ont le niveau pour passer l'épreuve orale de latin au bac avec l'assurance d'avoir entre 15 et 20.
cheers

Plus besoin de CAPES. Des collégiens de 3e feraient de très bons profs. yesyes

Et voilà... Franchement, est-ce que j'ai dit ça ? et est-ce que j'ai dit pour de vrai est faux ? est-ce que vous connaissez les "exigences" de l'épreuve orale de latin au bac ?
Le niveau du bac en latin est bas, est-ce pour autant que l'enseignement de latin au lycée, l'est aussi?

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par thrasybule le Sam 23 Jan 2016 - 13:39

J'ai récupéré un vieux jeu Docteur Maboul dans un vide-grenier.
 Il me semble qu'on manque de chirurgiens; j'ai bien envie de m'y mettre. Labor improbus omnia vincit!

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:39

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Eh ben...
Bon courage aux profs de LC qui aiment leurs disciplines et les voient ainsi dénigrées...

Qui dénigre le plus ?

Celui qui comme moi suggère à une agrégée de lettres modernes qu'elle n'a pas à se sentir si nulle quand on lui suggère qu'étant passionnée par le latin elle aurait les moyens de l'enseigner ?

Ou ceux qui appellent à l'aide pour demander comment quitter le plus vite possible son poste de LC ?

Est-ce que vous avez lu le point de départ de la discussion ?

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par JPhMM le Sam 23 Jan 2016 - 13:39

@Leodagan a écrit:Si un prof de maths est bon en linguistique et qu'il est motivé par la matière elle-même, et qu'il fait VRAIMENT du latin (pas des activités avec un parfum d'ambiance antique), je ne vais pas lui en vouloir.

@Leodagan a écrit:Oui, des collégiens de 3e bien formés en linguistique ont le niveau pour passer l'épreuve orale de latin au bac avec l'assurance d'avoir entre 15 et 20.
Comme cela ne dépend sans doute pas du fait d'être prof de maths, le corollaire de ces deux propositions est immédiat. Donc oui, moyennant un corollaire logique, c'est bien ce que tu as dit.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:40

@CNFA a écrit:Chez nous, le latin est enseigné par un prof de lettres modernes et pour sauver son poste (et donc un enseignement de latin au rabais, je maintien), on va nous demander de faire un EPI LCA ! On marche sur la tête!

Pour la 15e fois, je n'ai jamais dit que la généralisation de cette "recette" était souhaitable.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par marjolie.june le Sam 23 Jan 2016 - 13:41

@Leodagan a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Eh ben...
Bon courage aux profs de LC qui aiment leurs disciplines et les voient ainsi dénigrées...

Qui dénigre le plus ?

Celui qui comme moi suggère à une agrégée de lettres modernes qu'elle n'a pas à se sentir si nulle quand on lui suggère qu'étant passionnée par le latin elle aurait les moyens de l'enseigner ?

Ou ceux qui appellent à l'aide pour demander comment quitter le plus vite possible son poste de LC ?

Est-ce que vous avez lu le point de départ de la discussion ?

A titre personnel, je comprends parfaitement la collègue. Je n'arrive pas à décoller du collège, même avec le bonus agrégé de 150 points sur les voeux lycée. Être LC, c'est l'arnaque totale. Ou alors il faut un soutien de l'équipe et de la direction pour ne pas avoir un EDT trop pourri.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 23 Jan 2016 - 13:41

@Leodagan a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Leodagan a écrit:Oui, des collégiens de 3e bien formés en linguistique ont le niveau pour passer l'épreuve orale de latin au bac avec l'assurance d'avoir entre 15 et 20.
cheers

Plus besoin de CAPES. Des collégiens de 3e feraient de très bons profs. yesyes

Et voilà... Franchement, est-ce que j'ai dit ça ? et est-ce que j'ai dit pour de vrai est faux ? est-ce que vous connaissez les "exigences" de l'épreuve orale de latin au bac ?

Si des élèves de 3e peuvent passer tranquillement l'épreuve orale de latin au bac, le problème n'est-il pas le niveau de cette dernière? Et peut-on s'en réjouir? Et pourra-t-on revenir en arrière si on laisse n'importe qui enseigner le latin?

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:43

@JPhMM a écrit:
@Leodagan a écrit:Si un prof de maths est bon en linguistique et qu'il est motivé par la matière elle-même, et qu'il fait VRAIMENT du latin (pas des activités avec un parfum d'ambiance antique), je ne vais pas lui en vouloir.

@Leodagan a écrit:Oui, des collégiens de 3e bien formés en linguistique ont le niveau pour passer l'épreuve orale de latin au bac avec l'assurance d'avoir entre 15 et 20.
Comme cela ne dépend sans doute pas du fait d'être prof de maths, le corollaire de ces deux propositions est immédiat. Donc oui, moyennant un corollaire logique, c'est bien ce que tu as dit.

Merci de préciser ce que je suis censé avoir dit de façon cachée...

Je n'ai rien à retirer à ce que j'ai dit dans ces deux messages, mais encore une fois, il s'agit de cas INDIVIDUELS. Si ces cas individuels étaient multipliables, ils me conviendraient également. Le système allemand qui fait enseigner 2 voire 3 matières différentes par un professeur ne me paraît pas aberrant. Ce n'est hélas pas la voie prise par les saletés d'EPI qui se profilent.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par thrasybule le Sam 23 Jan 2016 - 13:44

Rappel: 3 matières susceptibles d'être enseignées en LC.

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Re: Changement de discipline : de Lettres classiques à Lettres modernes ?

Message par Leodagan le Sam 23 Jan 2016 - 13:45

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leodagan a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Leodagan a écrit:Oui, des collégiens de 3e bien formés en linguistique ont le niveau pour passer l'épreuve orale de latin au bac avec l'assurance d'avoir entre 15 et 20.
cheers

Plus besoin de CAPES. Des collégiens de 3e feraient de très bons profs. yesyes

Et voilà... Franchement, est-ce que j'ai dit ça ? et est-ce que j'ai dit pour de vrai est faux ? est-ce que vous connaissez les "exigences" de l'épreuve orale de latin au bac ?

Si des élèves de 3e peuvent passer tranquillement l'épreuve orale de latin au bac, le problème n'est-il pas le niveau de cette dernière? Et peut-on s'en réjouir? Et pourra-t-on revenir en arrière si on laisse n'importe qui enseigner le latin?

Si, je suis bien d'accord, et je ne m'en réjouis pas, loin de là. Je ne me réjouis pas non plus du fait que le nivellement soit toléré de fait par beaucoup de profs de LC qui ont fait reculer leurs propres exigences pour les collégiens. Je me base sur la comparaison de 12 collèges que j'ai fréquentés ou côtoyés.

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