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gauvain31
Grand Maître

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par gauvain31 le Jeu 5 Oct 2017 - 21:25
Tu as juste tenu des propos de bon sens..... qu'ont dû apprécier les PE (j'espère pour eux)
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par JPhMM le Jeu 5 Oct 2017 - 21:31
Ils ont beaucoup aimé oui.

Les "oui c'est vrai" murmurés ont mis en rage l'IEN.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par Fesseur Pro le Jeu 5 Oct 2017 - 21:33
Pour revenir à la question, je ne sais pas s'il y a une autre profession aussi ignorante de ses droits et devoirs.
Et avec autant de collègues prêts à accepter n'importe quoi.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
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Herrelis
Doyen

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par Herrelis le Jeu 5 Oct 2017 - 23:14
@Lefteris a écrit:Conseil pédago pas obligatoire(c'est délicat, je reconnais  car cet organe de co-gestio localiste peut amener des mesures qui embarquent les autres en galère).
Conseil de cycle idem. Et   j'ai testé pour vous. J'ai dit que je voulais bien des 6e, mais que que je n'irai jamais au conseil de cycle 3, ne serait-ce parce que leur IEN (qui leur fait courber la tête) me donne des pulsions de meurtre . Donc on ne m'a pas donné de 6e,  sachant qu'on ne peut pas [encore] obliger un enseignant à subir ça.
J'ai des 6èmes, mais je ne fais pas le conseil de cycle. Il faut dire que je les ai tellement pourri après avoir découvert le "super projet de cycle 3" qu'on nous a imposé, qu'en fait ils préfèrent que je ne sois pas là (et ho... leur IEN me donne aussi des envies de meurtres ><). Je mets un point d'honneur à râler dès que je croise ce monsieur Razz.

_________________
Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
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gauvain31
Grand Maître

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par gauvain31 le Jeu 5 Oct 2017 - 23:23
@JPhMM a écrit:Ils ont beaucoup aimé oui.

Les "oui c'est vrai" murmurés ont mis en rage l'IEN.

Tu es diabolique, je t'adore diable
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par JPhMM le Jeu 5 Oct 2017 - 23:27
Chuuuuuuuuuuut !

Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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gauvain31
Grand Maître

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par gauvain31 le Jeu 5 Oct 2017 - 23:28
@Fesseur Pro a écrit:Pour revenir à la question, je ne sais pas s'il y a une autre profession aussi ignorante de ses droits et devoirs.
Et avec autant de collègues prêts à accepter n'importe quoi.

Je crois hélas qu'il n'y a pas que l'ignorance... l'infantilisation des enseignants presque inhérente à l'EN les renvoie presque à leur état d'être soumis et obéissant qui acceptent tout pour faire plaisir à la maîtresse à leur carrière. Il s'agit presque d'inconscient. C'est quelque chose que je ressens depuis que j'ai commencé ce métier. C'est plus ou moins prégnant selon l'établissement où l'on est. L'attitude globale du CDE y est aussi pour beaucoup.
archeboc
Esprit éclairé

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par archeboc le Ven 6 Oct 2017 - 0:39

Ce qui est caractéristique, dans la carrière d'IEN, par rapport à enseignant ou CDE, c'est que tu ne vois que rarement les élèves, et quasi-jamais leurs parents. Je pense que cela doit aider à décoller.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Mattlec
Niveau 8

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par Mattlec le Ven 6 Oct 2017 - 10:20
@gauvain31 a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Pour revenir à la question, je ne sais pas s'il y a une autre profession aussi ignorante de ses droits et devoirs.
Et avec autant de collègues prêts à accepter n'importe quoi.

Je crois hélas qu'il n'y a pas que l'ignorance... l'infantilisation des enseignants presque inhérente à l'EN les renvoie presque à leur état d'être soumis et obéissant qui acceptent tout pour faire plaisir à la maîtresse à leur carrière. Il s'agit presque d'inconscient. C'est quelque chose que je ressens depuis que j'ai commencé ce métier. C'est plus ou moins prégnant selon l'établissement où l'on est. L'attitude globale du CDE y est aussi pour beaucoup.

C'est exactement ça.
Lié avec le fait que les inspecteurs se braquent quasi systématiquement dès que tu contredis leur évangile.

_________________
"La culture burgonde ? Je savais même pas qu’y en avait une… Non, moi je voulais faire grec moderne, mais y avait plus de place. Il restait que burgonde ou anglais. Aaaaanglais ! Mais c’est encore moins répandu."
nightowl
Niveau 7

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par nightowl le Ven 6 Oct 2017 - 10:59
@Rendash a écrit:Pas mieux qu'ysabel, il faut savoir dire non.

C'était le thème principal de l'HIS que nous avons organisée la semaine dernière dans mon collège. Le temps de pondération bouffé par la réunionnite, toussah.

Je n'ai jamais vu un 1/30ème enlevé pour une absence à ces RAC (réunions à la c**)

@Fesseur Pro a écrit:Pour revenir à la question, je ne sais pas s'il y a une autre profession aussi ignorante de ses droits et devoirs.
Et avec autant de collègues prêts à accepter n'importe quoi.

Je trouve aussi et cela m'énerve : A croire que le monde est gouvernée par la magie pour certains...

@Mattlec a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Pour revenir à la question, je ne sais pas s'il y a une autre profession aussi ignorante de ses droits et devoirs.
Et avec autant de collègues prêts à accepter n'importe quoi.

Je crois hélas qu'il n'y a pas que l'ignorance... l'infantilisation des enseignants presque inhérente à l'EN les renvoie presque à leur état d'être soumis et obéissant qui acceptent tout pour faire plaisir à la maîtresse à leur carrière. Il s'agit presque d'inconscient. C'est quelque chose que je ressens depuis que j'ai commencé ce métier. C'est plus ou moins prégnant selon l'établissement où l'on est. L'attitude globale du CDE y est aussi pour beaucoup.

C'est exactement ça.
Lié avec le fait que les inspecteurs se braquent quasi systématiquement dès que tu contredis leur évangile.

Enfin bon les carriéristes sont mauvais à l'EN : Si on est vraiment carriériste, on est au ministère des finances...
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Valerian21
Niveau 3

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par Valerian21 le Ven 6 Oct 2017 - 12:55
@Mattlec a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Pour revenir à la question, je ne sais pas s'il y a une autre profession aussi ignorante de ses droits et devoirs.
Et avec autant de collègues prêts à accepter n'importe quoi.

Je crois hélas qu'il n'y a pas que l'ignorance... l'infantilisation des enseignants presque inhérente à l'EN les renvoie presque à leur état d'être soumis et obéissant qui acceptent tout pour faire plaisir à la maîtresse à leur carrière. Il s'agit presque d'inconscient. C'est quelque chose que je ressens depuis que j'ai commencé ce métier. C'est plus ou moins prégnant selon l'établissement où l'on est. L'attitude globale du CDE y est aussi pour beaucoup.

C'est exactement ça.
Lié avec le fait que les inspecteurs se braquent quasi systématiquement dès que tu contredis leur évangile.

-> C'est en effet difficile de savoir. J'ai eu, plusieurs fois, des collègues tenant des discours opposés. Et quand on commence dans ce milieu, avec des cours à faire, des copies, etc. on ne prend pas forcément le temps de vérifier les propos de ses collègues....

-> Pour l'avoir vécu avec deux CE, j'ai l'impression que cela est plus courant que lorsque j'étais élève.... Mais ce n'est que ma vision de la chose.
Étant contractuel, je me suis laissé infantilisé. Et comme tu le dis si bien, cela devient presque inconscient d'accepter cela. Un coup de décharge électrique plus tard, la première chose que je ferais dans mon futur établissement sera de chercher un membre du syndicat majoritaire de l'établissement.

Sur ma liste de chose à faire : penser à se protéger Wink

-> Je me souviens d'une inspectrice qui n'avait pas aimé que je lui dise que je n'avais pas eu le temps de préparer un cours pour l'une des réunions de réforme courant 2016, parce que je devais avant tout créer ceux pour mes élèves de cette année.
Soit disant que le cours créer en accord avec la réforme aurait fonctionné avec mes élèves. On voit qu'elle n'avait pas mes élèves. Rolling Eyes
Elle s'était d'ailleurs fait rembarré par un collègue au moment des questions-réponses

_________________
"Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient." piqué à Cincinnata abi
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Lefteris
Empereur

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par Lefteris le Ven 6 Oct 2017 - 14:57
@nightowl a écrit:
@Rendash a écrit:Pas mieux qu'ysabel, il faut savoir dire non.

C'était le thème principal de l'HIS que nous avons organisée la semaine dernière dans mon collège. Le temps de pondération bouffé par la réunionnite, toussah.

Je n'ai jamais vu un 1/30ème enlevé pour une absence à ces RAC (réunions à la c**)

Ca arrive pourtant , à preuve, il y a même des jurisprudences là-dessus. Bon, tout le monde ne le fait pas, heureusement. .

[quote]
@Fesseur Pro a écrit:Pour revenir à la question, je ne sais pas s'il y a une autre profession aussi ignorante de ses droits et devoirs.
Et avec autant de collègues prêts à accepter n'importe quoi.

Il est aussi plus facile pour certains d'enfouir volontairement la tête dans le sable en espérant que l'on va s'en tirer, que rien n'est grave. Avoir en permanence la vision de ce qui arrive oblige à bouger, et ça fatigue, il est vrai.




Enfin bon les carriéristes sont mauvais à l'EN : Si on est vraiment carriériste, on est au ministère des finances...
Les carriéristes sont mauvais partout, ce sont des gens prêts à passer par-dessus tous les principes pour avoir plus et plus vite que le voisin.
Il n'y en a sans doute pas plus qu'ailleurs au MINEF . Il faut bien s'entendre sur le terme "carriériste", qui est une maladie , une excroissance de la légitime revendication au droit à la carrière de la FP.
Il est normal, qu'on soit aux Finances, dans l'EN ou ailleurs d'avoir l'ambition de dérouler une carrière normale, correspondant à son statut, à son travail. Un enseignant n'exerce pas un sacerdoce qui l'oblige à vivre dans la pauvreté, en robe de bure, et se faisant marcher sur la tête pur ses droits et son avancement.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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gauvain31
Grand Maître

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par gauvain31 le Ven 6 Oct 2017 - 16:42
@Mattlec a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Pour revenir à la question, je ne sais pas s'il y a une autre profession aussi ignorante de ses droits et devoirs.
Et avec autant de collègues prêts à accepter n'importe quoi.

Je crois hélas qu'il n'y a pas que l'ignorance... l'infantilisation des enseignants presque inhérente à l'EN les renvoie presque à leur état d'être soumis et obéissant qui acceptent tout pour faire plaisir à la maîtresse à leur carrière. Il s'agit presque d'inconscient. C'est quelque chose que je ressens depuis que j'ai commencé ce métier. C'est plus ou moins prégnant selon l'établissement où l'on est. L'attitude globale du CDE y est aussi pour beaucoup.

C'est exactement ça.
Lié avec le fait que les inspecteurs se braquent quasi systématiquement dès que tu contredis leur évangile.

Ce sont des idéologues. Il n'y a rien de pire pour un idéologue de voir quelqu'un en face de lui dire qu'il n'a pas la même opinion que lui. Ce sont ds gens à fuir, totalement inintéressants et qui vivent souvent entre eux et donc en vase-clos. Il n'y a pas de brassage d'idée au sein de l'inspection, car ils ne s'écoutent même pas entre eux. C'est ce que m'avait confié l'inspecteur (sourd muet) en LSF à Toulouse. Sa description qu'il faisait des réunions entre IPR était franchement consternante
XIII
Fidèle du forum

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par XIII le Ven 6 Oct 2017 - 16:45
Ce ne sont pas des idéologues mais des opportunistes capables de vous soutenir avec aplomb "une vérité" et son contraire à 6 mois d'intervalle. Ils ne sont pas là pour réfléchir mais pour transmettre la doxa ministérielle.


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Celadon
Demi-dieu

Re: Nouveaux statuts et réunions obligatoires

par Celadon le Ven 6 Oct 2017 - 16:57
Oui, aucune idéologie ne les habite. Quand je me rappelle les exploits de mon IEN à 3 ans d'intervalle qui soutenait la doxa pédago à fond les manettes, trouvant ma leçon de géo trop frontale (évidemment, les points cardinaux... mais fallait les squizzer, ce n'est pas intéressant et ne facilite pas l'émergence du génie inné des apprenants blablablabla) pour retourner sa veste, ses poches et tout le reste, Darcos aidant, et oser me dire qu'il n'avait jamais assisté à une leçon de géométrie aussi parfaite !!!! Il doit avoir encore des séquelles de ce grand écart parmi d'autres. Mais il a fini sa carrière au top. Et en m'attribuant royalement 1/2 point à l'inspection de géographie, il m'a fait perdre l'accès à la HC.
Pendant ce temps et si je l'avais écouté, mes élèves n'auraient toujours pas trouvé le nord.
Voilà voilà.
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